Kritike

Dario_SNet
Dario_SNet
Administrator
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 8.925
12. ožujka 2018. u 10:45
Duje, tvoj post smatram krajnje bezobraznim i uvredljivim, ali očito ni ti ni Kontroler ne razlikujete engaging naslov od clickbaita pa evo malo dodatnih informacija za vas:
Clickbaiting is the intentional act of over-promising or otherwise misrepresenting what you’re going to find when you read a story on the web.
This one time, at band camp...
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
12. ožujka 2018. u 10:50
Ja kao autor posta ga smatram poluzajebancijom, tvoj je problem što se lako nađeš uvrijeđenim i vidiš ono čega nema.

Nisam ni ustvrdio da se radi o clickbait naslovima, što je valjda kristalno jasno i nedvosmisleno, kad bih morao definirati rekao bih da je u pitanju light varijanta (prilično bezopasna za čitatelja) toliko raširenog fenomena.

Ništa podložno nekoj opširnoj diskusiji.
Hala Madrid!
Dario_SNet
Dario_SNet
Administrator
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 8.925
12. ožujka 2018. u 11:07
Dakle, nadovežeš se na post u temi kritike (gdje btw stvari po defaultu shvaćamo ozbiljno) koji nas uspoređuje s Indexom, izvučeš još tri naslova koji potvrđuju "tezu" i ja bih to trebao shvatiti kao šalu? Šali se u podrumu.

Ako netko želi ozbiljnu diskusiju na temu što je clickbait, što zanimljiv, a što suhoparan naslov - tu sam, za sve ostalo pronađite pripadajuće teme.
This one time, at band camp...
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
12. ožujka 2018. u 11:17
Dario_SNet je napisao/la:
Dakle, nadovežeš se na post u temi kritike (gdje btw stvari po defaultu shvaćamo ozbiljno) koji nas uspoređuje s Indexom, izvučeš još tri naslova koji potvrđuju "tezu" i ja bih to trebao shvatiti kao šalu? Šali se u podrumu.

Ako netko želi ozbiljnu diskusiju na temu što je clickbait, što zanimljiv, a što suhoparan naslov - tu sam, za sve ostalo pronađite pripadajuće teme.
Vidi cijeli citat

Opet ti u agresivnoj intonaciji.

Rekoh poluzajebancija jer smatram da nije zabrinjavajuća pojava kao što je Konti naveo, ne šala (imputiraš).

Da čitaš s razumijevanjem, a ne na način da ukalupljuješ post u neku svoju već formiranu predodžbu na temelju predrasuda o autoru, shvatio bi da sam preformuliranjem spomenutih naslova u clickbait postove (nećete vjerovati...bla, bla) dao do znanja da naslove koje je spomenuo Konti ne smatram takvima, već (opet ponavljam) nekakvom light verzijom istih, koje nisu opasne za prosječnog razumnog čitatelja kojeg tako nešto izbacuje iz kolosijeka.
[uredio Duje77 - 12. ožujka 2018. u 11:19]
Hala Madrid!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
12. ožujka 2018. u 12:44
ok dario ajmo konstruktivno i sadržajno

"čeka ga još jedan španjolac" je užasno širok pojam koji per se ne znači apsolutno ništa i možda je tek jednu malu stepenicu precizniji od "čeka ga još jedan tenisač". koji točno španjolac? (ima ih cca 20 u top100) i što je važnije kakav španjolac? ljevak, dešnjak, jednoručni bekendaš, dvoručni, nadal (koji je zasebna kategorija), zemljaš(većina), travaš (f.lopez npr) itd..

znači kao da napišeš na španjolskom portalu čeka ga jedan hrvat - halo koji hrvat? jer karlović i ćorić su igrački različiti kao nebo i zemlja a oboje su hrvati. potonja karakteristika je apsolutno nebitna španjolskom teniskom pratitelju osim ako se pouzdano zna da se dati igrač krvlju zakleo pobjeđivati hrvate na touru, eto jedino u takvom suludom scenariju je to značajno, zanimljivo ili 'engaging' kako voliš reći.

enaging bi bilo kad bi ćorić npr prošao querreya i ide na andersona, pa napisati "čeka ga još jedan udarač/server" - znači nisi precizirao tko ali opet si rekao prilično bitnu informaciju, ingejdžao si čitatelja. sve ostalo je klickbait.
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
12. ožujka 2018. u 12:49
Dario_SNet je napisao/la:


Ako netko želi ozbiljnu diskusiju na temu što je clickbait, što zanimljiv, a što suhoparan naslov - tu sam, za sve ostalo pronađite pripadajuće teme.
Vidi cijeli citat

Evo ilustrirat ću ti na primjeru naslova koji je spomenuo Konti - "Dominantni Borna pomeo Ramosa za treće kolo IW-a, čeka ga još jedan Španjolac".

Dakle, koristeći tvoju terminologiju, uđimo u kratku analizu:

zanimljiv naslov vs suhoparan naslov - ne znam po čemu bi naslov bio suhoparan da je mjesto španjolac pisalo Bautista, niti po čemu je naslov zanimljiviji time što je spomenut španjolac, valjda je Bautista kao teniska pojava interesantniji ako ga se ne spominje imenom i preziimenom, već određuje nacionalnošću.

Što je onda u pozadini?

Korištenjem elementarne logike dolazimo do toga da je nespominjanjem imena i prezimena, već nacionalnosti, naslov usmjeren da čitatelj klikne i pročita o kome se radi (jer Španjolska u Tenisu nije Tunguzija da se može pretpostaviti o kojem se igraču radi).

Da li onda ovdje imamo slučaj neke blage varijante (ne one Indexovske gargantuovske) clickbaita?

Kao što rekoh, prilično nebitno, no kad me već potežeš za jezik.....
Hala Madrid!
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 21.734
12. ožujka 2018. u 13:47
Kontroler je napisao/la:
ok dario ajmo konstruktivno i sadržajno

"čeka ga još jedan španjolac" je užasno širok pojam koji per se ne znači apsolutno ništa i možda je tek jednu malu stepenicu precizniji od "čeka ga još jedan tenisač". koji točno španjolac? (ima ih cca 20 u top100) i što je važnije kakav španjolac? ljevak, dešnjak, jednoručni bekendaš, dvoručni, nadal (koji je zasebna kategorija), zemljaš(većina), travaš (f.lopez npr) itd..

znači kao da napišeš na španjolskom portalu čeka ga jedan hrvat - halo koji hrvat? jer karlović i ćorić su igrački različiti kao nebo i zemlja a oboje su hrvati. potonja karakteristika je apsolutno nebitna španjolskom teniskom pratitelju osim ako se pouzdano zna da se dati igrač krvlju zakleo pobjeđivati hrvate na touru, eto jedino u takvom suludom scenariju je to značajno, zanimljivo ili 'engaging' kako voliš reći.

enaging bi bilo kad bi ćorić npr prošao querreya i ide na andersona, pa napisati "čeka ga još jedan udarač/server" - znači nisi precizirao tko ali opet si rekao prilično bitnu informaciju, ingejdžao si čitatelja. sve ostalo je klickbait.
Vidi cijeli citat

Kako se ti prosipaš. Ali dobro. Pa malo bi jednolično bilo uvijek stavljat ime i prezime u naslov ili da je uvijek isti rječnik, primjerice Borna osvoji turnir i nakon svake pobjede naslov "Borna Ćorić pobijedio " Borna Ćorić u polufinalu" Borna Ćorić u finalu pobijedio" , malo treba začitit, dodat, inovativnost pa i malo intrige. Da, svakako u naslov bi valjalo napisat biografiju narednog rivala, ako je protivnik još nepoznat o obojici i pritom komentar npr. Pilića, izjavu tenisača nakon matcha ..... Ništa sporno.Na tekstove , naslove i autore stvarno neman zamjerke, ali demorkacija, neka i kritike mada je ovdje po meni potpuno promašena.
Dario_SNet
Dario_SNet
Administrator
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 8.925
13. ožujka 2018. u 01:08
Da sad ne citiram svakog ponaosob - ponavljam još jednom - optužbe za click baitanje smatram bezobraznima iz jednostavnog razloga što su u kontekstu Sportneta bezobrazne. Uopće me ne interesira kako je to netko shvatio, na Sportnetu je to čisti bezobrazluk. Jer dobro znate tko je i što je Sportnet, a ako dosad niste to otkrili bome nemam vama dvojici potrebu niti to objašnjavati.

Cijenim Duje tvoj intelekt pa da možeš braniti svaku stranu argumenta, ali ti ga isto tako i zamjeram jer ga češće koristiš za "zlo", ali ti i Konti to i inače volite raditi i zato imam apsolutno pravo u temi kritike to shvatiti kao kritiku, a s obzirom da Sportnet ne funkcionira na clickbaiterskim postulatima (što dokazuju naše brojke, nažalost) rekao bih da imam apsolutno pravo u ime redakcije i svoje osobno uvrijediti se, pogotovo jer je izabran moj tekst, koji niti je imao funkciju clickbaita niti je baš tu funkciju brojkama ispunio.

Dakle - poanta je sljedeća - ne postoji dublji teorija zavjere razlog zašto je pisalo još jedan Španjolac, eto pisalo je. Jer formulacija "još jedan španjolac" ne donosi nikakvu prednost tom naslovu, osim što mi je trebalo za dužinu jer ne volim baš kratke naslove. Niti je imala dublje razloge koje ste si vi zamislili. Da je pisalo Bautista Agut sigurno ne bi bilo manje čitano. Eto, ja sam se uhvatio toga da igra protiv još jednog Španjolca. S obzirom da ne piše još jedan fantastični Španjolac ili još jedan top 20 španjolac, očito mi nije bio cilj nekoga napaliti idejom koji bi to Španjolac mogao biti. Dnevno napišem i do 20 naslova, niti sam uvijek inspiriran, niti je uvijek tema posebno bitna što se osjeti po naslovima. Ali vaše elaboriranje prilično nevažnog (u kontekstu clickbaitanja) i ni po čemu spektakularno čitanog teksta je stvarno nepotrebno i ponavljam - smatram ga zlonamjernim.

I dalje stojim iza toga što je clickbait. Da je pisalo čeka ga najbolji Španjolac svih vremena - clickbait. Da je pisalo čeka ga tenisač nećete vjerovati koje nacionalnosti - clickbait. Ovaj je naslov ispunio svoju funkciju. Da, nije odao sve, niti treba odati sve, ali se sigurno nitko nije razočarao kad je pročitao čeka ga još jedan Španjolac i otvorio tekst, vidio Bautista Agut i razočarao se. Još jedan Španjolac = Bautista Agut.

Nećete vjerovati, ali naslovi ne mogu odati sve informacije. Niti bi utjecalo na čitanost da je pisalo Bautista Agut, niti je s tim ciljem napisano, niti je to zaista na ovom portalu tema za ovako duboko diskutiranje. Mislim stvarno? Šteta tinte.
This one time, at band camp...
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 8.532
13. ožujka 2018. u 01:36
nerado kontriram duji i kontiju, jer smatram da su ( uz neke nadam se privremeno banirane forumase, nije bitno koje, samo cu napisati da se radi o cohenu, vtecu, debicu...) blago ovog foruma, ali optuzivati ove za senzacioanlisticisticke naslove je glupost...ja kliknem na svaki naslov sta god pisalo...podrska sportnetrtlu...bar za tekstove...
[uredio NS - 13. ožujka 2018. u 02:39]
Vratite Lea i Pota.
Captain Jack
Captain Jack
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 21.09.2008.
Poruka: 25.366
13. ožujka 2018. u 12:27
Kontroler je napisao/la:
ok dario ajmo konstruktivno i sadržajno

"čeka ga još jedan španjolac" je užasno širok pojam koji per se ne znači apsolutno ništa i možda je tek jednu malu stepenicu precizniji od "čeka ga još jedan tenisač". koji točno španjolac? (ima ih cca 20 u top100) i što je važnije kakav španjolac? ljevak, dešnjak, jednoručni bekendaš, dvoručni, nadal (koji je zasebna kategorija), zemljaš(većina), travaš (f.lopez npr) itd..

znači kao da napišeš na španjolskom portalu čeka ga jedan hrvat - halo koji hrvat? jer karlović i ćorić su igrački različiti kao nebo i zemlja a oboje su hrvati. potonja karakteristika je apsolutno nebitna španjolskom teniskom pratitelju osim ako se pouzdano zna da se dati igrač krvlju zakleo pobjeđivati hrvate na touru, eto jedino u takvom suludom scenariju je to značajno, zanimljivo ili 'engaging' kako voliš reći.

enaging bi bilo kad bi ćorić npr prošao querreya i ide na andersona, pa napisati "čeka ga još jedan udarač/server" - znači nisi precizirao tko ali opet si rekao prilično bitnu informaciju, ingejdžao si čitatelja. sve ostalo je klickbait.
Vidi cijeli citat


ovaj si puta baš u debelom zaleđu, a reći ću ti i zašto...

1) Španjolaca u top 100 ima ravno 9, a ne cca. 20 koliko ti navodiš...

2) s obzirom na tu informaciju, nema baš nikakve razlike u tome napiše li se u naslovu "još jedan Španjolac" ili "još jedan udarač/server", koju ti zagovaraš kao ispravniju i manje "clickbait"....

dapače, ako znamo da se od servera/udarača u top 100 nalaze Isner, Querey, Raonić, Anderson, Muller, Del Potro, Kyrgios, Karlović, Wawrinka, Haase, Tsonga itd...znači govorimo sve redom o igračima dominantnog servisa, od čega valjda svi navedeni mogu daleko na Mastersima osim Karlovića i Haasea, onda nema nikakvog spora da je preciznije napisati da je idući protivnik Ćorića "još jedan Španjolac", nego "još jedan udarač/server"....posebno jer od top 100 Španjolaca, imamo npr. Garciu Lopeza i Carballesa koji su onako, teški, ali baš teški prosjek i biti konkurentni mogu biti eventualno na miki maus turnirima...

eto, u silnom dokazivanju da tvoja teorija "ingejdža" čitatelje, a Sportnet barata clickbaitom, dogodilo se suprotno i ti si postao veći clickbait od Sportneta..
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli