Komentari na tekst: Da li cilj opravdava sredstvo?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.07.2009.
Poruka: 19
02. veljače 2011. u 07:46
doyo je napisao/la:
mislim da je problem malo kompleksniji od ovoga.
stvar je u tome da reprezentaciju jedne drzave predstavljaju njezini drzavljani. bili oni bijeli, crni, zuti, hrvati, srbi ili norvežani, ako je netko drzavljanin odredjene drzave, on ne da moze, on/ona IMA PRAVO da nastupa za tu reprezentaciju.
po kojem je to kriteriju Stanko Barać veći hrvat (citaj: drzavljanin RH) od Eduarda da Silve? tj, po kojem kriteriju on ima vece pravo da nastupa za Hrvatsku od Eduarda?
Barać je rodjen u drugoj drzavi, nikad nije zivio u Hrvatskoj, Eduardo je prakticki odrastao tu. Ali nitko nece reci ni riječi za Baraća (ili Kovača, Šimunića, Rakitića...), a bar 30-40% ljudi Dudua ne dozivljava kao svojeg.
Nitko ne bi rekao riječi da Damir Hasanagić iz Jajca, Darko Ilijevski iz Skopja ili Amir Krasniqi koji se prije 3 godine doselio s Kosova postanu reprezentativci. Ili bi ih barem bilo puno manje nego u slučaju, recimo, Andersona, koji moža isto tako 3 godine živi u Hrvatskoj.
Zasto? Jer je tamnoput? Da li se onda radi samo o boji kože? Da li to onda samo običan rasizam?

Daleko od toga da ima smisla da jednog dana gledamo samo Kineze u stolnom tenisu ili Brazilce u nogometu, ni meni se to osobno ne sviđa.
Ali tko jednom državljanu jedne države ima pravo reći da ne smije nastupati za tu državu?
Tko je taj koji određuje tko je više ili manje ravnopravan državljanin, da manje ili više voli SVOJU državu ili dres reprezentacije? Da li tako nešto uopće postoji?

Problem je u dodjeljivanju državljanstava, odnosno u pravilima za dodjeljivanje. Ako u određenoj državi sportaš, ili bilo koji drugi građanin, zaslužni ili ne, pod određenim uvjetima ima pravo na državljanstvo, sve dalje je ništa drugo nego kršenje ljudskih prava.
Ako netko ima pravo glasati na izborima, tko mu može osporiti pravo da igra za reprezentaciju?
Ako neki doktor može pod istim uvjetima postati državljanin i imati pravo "zastupati" Hrvatsku na međunarodnim seminarima, zašto pod istim uvjetima nema nekakav crnac u nekakvom sportu?

Stvar je u tome da su ljudska prava iznad sportskih zakona, što je pokazao slučaj Bosman. Sportaši su radnici, građani i imaju radnička i građanska prava. Ako je neustavno bilo da je klub vlasnik igrača, iako nema ugovor s njim, onda je neustavno i da građanin jedne države ne smije nastupati za tu državu.
U suprotnom će se naći jedan povrijeđeni brazilac ili amerikanac koji silno želi nastupati za "svoju" zemlju, a ne daju mu. Pa će on tužiti tu zemlju za kršenje njegovih prava i naravno da će dobiti.

Jer ako je državljanin, on ne da smije, on IMA PRAVO nastupati za svoju državu.



Vidi cijeli citat



icehockeyfan je napisao/la:


Čuj to što ste ti i ovaj prethodni pisali su politička pitanja...a ne sportska.Ja se potpuno slažem s njim,Barać je Hercegovac,a ne Hrvat.Draper je Amerikanac.I oba imaju pravo igrati za repku ako žele igrati i ako kvalitetom tu spadaju,a spadaju.
Vidi cijeli citat


Bravo za Jurišića, a za ovu dvojicu ni 1000 minuseva nije dovoljno.
[uredio Champ23 - 02. veljače 2011. u 07:47]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.06.2010.
Poruka: 132
02. veljače 2011. u 08:09
Ne znam zašto ljudi još uvijek reprezentativne ekipe doživljavaju kao nacionalne ekipe? Mislim, bez uvrede, ali većina igrača iz reprezentacija (izuzev vaterpola) ne igra u Hrvatskoj godinama. Po meni, reprezentacije su izgubile smisao kad je većina igrača počela igrati vani. Ne kažem da treba ukinuti reprezentativne utakmice, ali budimo realni - reprezentacija na žalost više ne predstavlja puno više od izloga igrača koji igraju posvuda po europi (većinom), a koji imaju isto državljanstvo. Sport je žestoki biznis, a na žalost ni reprezentacije nisu pošteđene toga.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.05.2010.
Poruka: 34
02. veljače 2011. u 08:32
dobar članak..sve je to lijepo, nacionalni ponos, tradicija, stranac ne može igrati za hrvatsku sa srcem kao netko tko je tu rođen itd (citiram dina rađu)..iako bi volio da mi netko objasni kako onda eduardo igra sa više srca nego manđukić i slični..ili kada su naši hrvatski košarkaški talenti nakon potpisa bogatih ugovora odlučili da ne bi više igrali za reprezentaciju jel ih to umara..jel su i to odlučili zbog velikog srca kojeg stranci nemaju..uglavnom, naravno da bi radije da igraju naši igrači nego stranci jer su mi draži ali molio bi bez teških riječi poput veliki patrioti, mačevi, štitevi, vitezovi i sl..ostavite to tompsonu za pjesme :) 
kikiriki12
kikiriki12
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 02.02.2011.
Poruka: 78
02. veljače 2011. u 08:38
stojim iza toga da imamo svoje al moj dragi novinaru nemoj iznositi činjenice samo da ih iznosiš....trebamo se ugledati na Grčku a njihov centar je......BABY SHAQ....ma grk teški od majke s krete i oca s krfa!!!!!! al da se natječemo svojim sredstvima to je ok...ipak je bolje biti prvi u selu nego zadnji u gradu
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.04.2010.
Poruka: 120
02. veljače 2011. u 08:56
A1 sve si pogodio, po meni u repku dolaze bar kod nas poluzaintersirani igrači koji su umorni a neki i nezalječeni od napornih sezona i takav im je i pristup a savez još postavi neiskusnog trenera
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.08.2009.
Poruka: 67
02. veljače 2011. u 08:59
goikoetxea je napisao/la:
ovo je skolski primjer kako u 25 redova nasrat gluposti da boli glava

cuj po kom je kriteriju barac veci hrvat... pa po kriteriju da je hrvat boktevidio. ima nas hrvata koji smo rodjeni svukud, ne samo iz tvog sela

nemoj pravit znanost tamo gdje je nema, niti se icudjavat kako razni baraci, rakitici, petrici, simunici, kovaci... igraju za hrvatsku. igraju za hrvatsku zato sto su HRVATI, ne bosanci, svicarci, njemci vec HRVATI

stvar je jasna, za hrvatsku mogu igrat hrvati bez obzira jesu li iz zagreba, splita, sirokog, ljubuskog, beograda, ljubljane, basela, berlina ili pertha. za hrvatsku moze igrati i jovan iz knina kao i safet iz konjica koji je dosao u hrvatsku sa 2 ipo godine kao izbjeglica

nemoj nam vrijedjat inteligenciju i poredjivat hrvate rodjene van domovine i amerikance i brazilce koji igraju za hrvatske klubove. koji su bajdvej nelegalno dobili to drzavljanstvo. vala dje ima da postanes hrvatski drzavljanin za 50 dana sto si proveo u hrvatskoj

a da silva je izuzetak koji potvrdjuje pravilo. nije u redu ni da se njega mjesa sa andersonima, drejperima, samirima i slicnima. nek im se djeca rode ovdje, zaigraju za hrvatsku u 16 reprezentaciju za pocetak i nikome nece smetat sto su crnci
Vidi cijeli citat


napisao sam u zagradi "citaj: drzavljanin RH". i da, po kojem je to on kriteriju "veci" hrvatski drzavljanin od nekog drugog hrvatskog drzavljanina.
hrvatska nije zemlja hrvata, nego hrvatskih drzavljana, svih njenih gradjana. samo sto to vecina ljudi ne moze odvojiti.

a ja te pitam jos jednom: po kojem je to kriteriju COVJEK koji nije rodjen u hrvatskoj i nije nikad zivio u hrvatskoj VECI drzavljanin ili ima VECA prava od drugog COVJEKA koji zivi i radi u hrvatskoj i ima drzavljanstvo RH?

ili se ipak radi samo o boji koze ili krvnim zrncima? i dario cvitanic (ili kako se vec zove) bi po tom kriteriju bio "veci hrvat" od da silve, samo zato sto ima hrvatsko ime i prezime, a nit zna gdje je hrvatska, nit zna pricat hrvatski, bio je ovdje 3 puta u zivotu, nema pojma tko je, recimo, stjepan radic ili koliki se porez placa na dobit itd itd...

nitko ne kaze da rakitic, barac ili bilo tko drugi iz dijaspore ne moze nastupati za hrvatsku, ali je isto tako cinjenica, da ako si nekome dao drzavljanstvo, dao si mu sva prava kao i svim drugim drzavljanima i ne postoji razlika (ni pravno ni moralno) izmedju jednih ili drugih.

dakle, problem je u dodjeljivanju drzavljanstava i ako ne zelite da vam nekakvi autsajderi igraju za repku, promjenite pravila dodjele drzavljanstava. a ne ih iskoristavati tako da im date drzavljanstvo zato sto vam to pase u jednom slucaju (kvota stranaca ili nesto drugo), a ne dati im sve na sto imaju pravo s druge strane.
[uredio doyo - 02. veljače 2011. u 09:09]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.08.2009.
Poruka: 67
02. veljače 2011. u 09:25
stvar je u tome sto mi na drzavljanstvo gledamo kao i na svaki drugi zakon, dokument, propis, kao na cijelu drzavu opcenito.
koristimo ga kako kome pase, iskoristavamo prema svojim osobnim koristima ili profitima, a ne razmisljamo o tome koje su nam obaveze ili koje posljedice za drustvo, drzavu ili u ovom slucaju reprezentaciju donose.

kad nam odgovara da nekome damo drzavljanstvo, jer nam treba mjesta za jos jednog stranca u hajduku, dinamu, cedeviti ili podravki, onda to bez razmisljanja i napravimo, boli nas dupe sta to uopce znaci ili sta u biti tom covjeku u tom trenutku dajemo u ruke, koje to posljedice nosi. bitno da mi imamo koristi jer cemo dovesti novog brazilca ili amera.

ali kada bi recimo sammir rekao, "cekaj, malo, hocu ja isto igrati na europskom ili svjetskom prvenstvu, i ja sam drzavljanin ove zemlje, zasto bi polufinale EURA igrao netko tko je losiji od mene, zasto ne ja?"
onda cemo ga poklopit i reci mu sta? nemas pravo? nisi drzavljanin? nisi dovoljno velik hrvat ili sta god vec?
tko njemu u takvoj situaciji ima pravo oduzeti ono za sto je zivio cijeli zivot, da igra veliko takmicenje, da se bori za titulu europskog ili svjetskog prvaka, da napravi korak naprijed u karijeri.. a ima PRAVO na to.

u tome je problem, a ne u strancima. u nama je problem koji dodjeljujemo drzavljanstva svima kad to nama pase, a kad treba ispostovati prava tih ljudi garantiranih tim istim drzavljanstvo, onda to bas i ne bi.

slicna stvar je, recimo, sa hercegovcima. kad nam je odgovaralo, dali smo svima dvostruko drzavljanstvo, jer smo imali koristi od njih, jer su davali pare, jer su se borili u ratu itd. a kada ta drzavljanstva koriste za sve sto ona nose, glasanje na izborima, poslovanje u hrvatskoj i slicno, onda seremo protiv njih.
ok je kad barać igra za repku, al kad neki ćelavi hercegovac vozi bijesni auto po zagrebu, onda bi ga bar pola ljudi potjeralo od kud je dosao. da sta on radi tu, on je bosanac ili slicno..


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.01.2011.
Poruka: 339
02. veljače 2011. u 12:02
potpuno se slažem sa svime što je jurišić napisao! nikad amere u repku! neka budemo i zadnji u europi, ali bit ćemo sa hrvatima (ili građanima RH, rođenima u RH)!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.01.2011.
Poruka: 339
02. veljače 2011. u 12:23
vidim da je počela politička rasprava, a govorimo o sportu. dakle....da napišem kratko što mislim.

da netko ne bi mislio da sam rasist....u repki hrvatske (u bilo kojem ekipnom sportu) mogu igrati hrvati, ali i svi drugi koji su rođeni u Hr ili imaju državljanstvo hr. e sad da to malo pojasnim.

1.) hrvati: hrvati rođeni u hr. mislim da to ne treba dalje pojašnjavati. 
               hrvati rođeni van hr. ako znaju govoriti hrvatski, imaju državljanstvo hr i žele igrati-zašto ne, dobro došli su! primjeri: barać, bogdanović, petrić, rakitić, šimunić, buntić, itd.

2.) druge nacionalnosti, rođeni u hr. dakle, srbi, talijani, bošnjaci, crnogorci, česi, mađari, romi, itd....koji su rođeni i žive u hr, imaju državljansto-apsolutno mogu i trebaju igrati za repke. primjeri: alanović, stojko vranković, komazec, pršo, rapaić, itd.

3.) nehrvati rođeni van hr i nemaju državljansto. e sad....tu je problem. možda bi netko od njih zaista i htio igrati za hr repke, ALI....to bi mogli samo, ako im se da hr državljanstvo. pod kojim uvjetom da dobiju državljanstvo? samo ako 3 godine bez prestanka žive (i rade, tj. igraju) u hrvatskoj, u nekom hr klubu. nikako prije, jer davanje državljanstva nakon par mjeseci nema smisla. primjer: dudu, koji je živio i igrao u hr punih 8 godina (od 1999 do 2007).

eto, to je moje mišljenje. dakle, davanje državljanstva preko reda (prije 3 god), da bi pojačali repke-to nikako!
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
02. veljače 2011. u 16:36
bravo bernarde, još jedan vrhunski tekst, chapeau, majstore!

ma doyo,

niko ne spori nečije "PRAVO" da igra za hrvatsku ako ima naše državljanstvo. legalno pravno- sve je ok. ALI, pročitaš li još jednom jurišićev tekst, vidićeš da on nigdi ni ne govori o tome, niti ga to zanima, ko ni mene!
oprosti, al stanko barać je hrvat, rođen u državi u kojoj odavno živi hrvatski narod, i ima status konstitutivnog naroda- ima hrvatsku putovnicu. meni je sasvim logično da igra za hrvatsku reprezenrtaciju.
priča s nekim drugim igračima poput rakitića i cvitanića, primjerice- je posve drugačija jer su rođeni, odrasli, obrazovani, trenirani u drugim zemljaama, i meni bi bilo sasvim logično da igraju za švicarsku ili argentinu. međutim, opet smatram da imaju "veće pravo"(ne ko pravni termin, jasno) igranja za našu reprezentaciju nego draper , primjerice.  ako ništa drugo, onda zbog svog recentnog podrijetla.
naravno da je hrvatska rerpezentacija građana hrvtaske a ne hrvata- i ne triba bit zlonamjeran i verbalno "hvatat" one koji kažu da trebaju igrat hrvati, umisto da kažu građani hrvtaske- većina misli na ljude koji građani hrvatske, a samo kažu-hrvati.
pa kad gledaš utakmice nacionalnih selekcija- uviuk se reče francuzi, njemci, poljaci, španjolci i slično, a sve te zemlje su etnički joiš raznovrsnije od naše, al naviuka je tako govorit, i ne vidin ništa loše u tome...

međutim, to nije tema- tema je oćemo li "kupovat" igrače za reprezentaciju ili ćemo stvarat svoje igrače. o tome je bernard pisa, i da ne duljim samo ću reć da se 100% slažem s njim.
to šta se radi je upravo sramotno-pogledaj nekada veliku rusku školu košarke- kojeg su to klasnog igrača izbacili od volkova prije 20 godsina. ja se mogu sitit jedino kirilienka. sramota. taj konzumeristički kupi-prodaj sistem uništava ne samo košarku, nego i sve ostale posebno timske sportove, ali i čitavo društvo! trgovina i brza lova- svi i svugdi, planska proizvodnja i stabilnost- niko i nigdi...
to je poanrta ovog teksta....

evo ovo:

"Dok FIBA razbija glavu tim pitanjima (ako uopće razbija), europski košarkaši sve mlađi i sve nespremniji ulaze u "žrvanj" u kojemu većina njih izgara. Europski klubovi koji stvaraju potpuno su nezaštićeni, košarkaške škole imaju sve manje smisla jer "grabežljivci" vrlo lako i brzo pronađu neku "rupu u pravilima" koja će im što besplatnije osigurati talentiranog klinca. A takva politika samo se preslikala na reprezentacije. "
[uredio irilov - 02. veljače 2011. u 16:39]