Sportnet forum

Dobrodošli na najbolji hrvatski sportski forum!

Pravila korištenja

Komentari na tekst: Tužno hrvatsko nogometno poslijepodne

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.07.2011.
Poruka: 670
20. studenog 2011. u 22:42
MIROSLAV047 je napisao/la:
Sve igrače NK Karlovca koji su odbili igrat u Rijeci treba kazniti i zahvalit im na suradnji. Navijač NK Karlovca.
Vidi cijeli citat


kazniti igrače??? to su ljudi koji se bore za svoju plaću kojom kupuju kruh i krov nad glavom, a ti kao navijač bi ih trebao podržati i potražiti krivca negdje drugdije a ne među njima!!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2010.
Poruka: 676
20. studenog 2011. u 23:40
Choooo je napisao/la:
Ugledajmo se na Luxembourg, Maltu, Lihtejštajn i ostale koji imaju amaterski nogomet a odlično se živi u tim državama pa onda odlučite da li više volite kruha ili igara. Recimo irska koja ima poluamatersku ligu, a ima jaku reprezentaciju. Primjer košarke i regionalne lige je najbolji, najbolji klubovi regionalna liga, ostali amaterizam. Koga uopće još briga za nogomet i sport općenito kad ljudi kopaju po kantama za smeće. najbolje rješenje je bojkot HNL-a od strane publike pa nek igraju sami za svoj gušt i pare jer one koji nemaju za kruh to uopće ne zanima. Isto tako kako plivači, vaterpolisti i ostali mogu se baviti sportom i završavati fakultete i nakon karijere raditi a nogometaši ne? ako im nogomet nije isplativ neka promjene posao i sve rješeno. kako je moguće da nogometaš karlovca ima 40.000kn plaće koju nemaju ni vrhunski menadžeri?? Haaallllo nogometaš Karlovca koji igra pred 100 ljudi!!
Vidi cijeli citat

hahaha 40 000??? hahahaha ti si lud, 40 000 da, ali godišnje... u interu(z) ti najbolje plaćen igrač ima duplo manje i još koju hiljku više ;)
[uredio sizzling1990 - 20. studenog 2011. u 23:44]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.08.2011.
Poruka: 595
20. studenog 2011. u 23:43
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
Ugledajmo se na Luxembourg, Maltu, Lihtejštajn i ostale koji imaju amaterski nogomet a odlično se živi u tim državama pa onda odlučite da li više volite kruha ili igara. Recimo irska koja ima poluamatersku ligu, a ima jaku reprezentaciju. Primjer košarke i regionalne lige je najbolji, najbolji klubovi regionalna liga, ostali amaterizam. Koga uopće još briga za nogomet i sport općenito kad ljudi kopaju po kantama za smeće. najbolje rješenje je bojkot HNL-a od strane publike pa nek igraju sami za svoj gušt i pare jer one koji nemaju za kruh to uopće ne zanima. Isto tako kako plivači, vaterpolisti i ostali mogu se baviti sportom i završavati fakultete i nakon karijere raditi a nogometaši ne? ako im nogomet nije isplativ neka promjene posao i sve rješeno. kako je moguće da nogometaš karlovca ima 40.000kn plaće koju nemaju ni vrhunski menadžeri?? Haaallllo nogometaš Karlovca koji igra pred 100 ljudi!!
Vidi cijeli citat

hahaha 40 000??? hahahaha ti si lud, 40 000 da, ali godišnje... u interu(z) ti najbolje plaćen igrać ima duplo manje i još koju hiljku više ;)
Vidi cijeli citat


to je napisano u jednom članku da najbolji nogometaš karlovca ima takav ugovor na 40 000 kuna mjesečno. naravno da je to nemoguće isplatiti. klubovi koji imaju manje ugovore lakše podmiruju svoje obveze.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2010.
Poruka: 676
20. studenog 2011. u 23:50
Choooo je napisao/la:
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
Ugledajmo se na Luxembourg, Maltu, Lihtejštajn i ostale koji imaju amaterski nogomet a odlično se živi u tim državama pa onda odlučite da li više volite kruha ili igara. Recimo irska koja ima poluamatersku ligu, a ima jaku reprezentaciju. Primjer košarke i regionalne lige je najbolji, najbolji klubovi regionalna liga, ostali amaterizam. Koga uopće još briga za nogomet i sport općenito kad ljudi kopaju po kantama za smeće. najbolje rješenje je bojkot HNL-a od strane publike pa nek igraju sami za svoj gušt i pare jer one koji nemaju za kruh to uopće ne zanima. Isto tako kako plivači, vaterpolisti i ostali mogu se baviti sportom i završavati fakultete i nakon karijere raditi a nogometaši ne? ako im nogomet nije isplativ neka promjene posao i sve rješeno. kako je moguće da nogometaš karlovca ima 40.000kn plaće koju nemaju ni vrhunski menadžeri?? Haaallllo nogometaš Karlovca koji igra pred 100 ljudi!!
Vidi cijeli citat

hahaha 40 000??? hahahaha ti si lud, 40 000 da, ali godišnje... u interu(z) ti najbolje plaćen igrać ima duplo manje i još koju hiljku više ;)
Vidi cijeli citat


to je napisano u jednom članku da najbolji nogometaš karlovca ima takav ugovor na 40 000 kuna mjesečno. naravno da je to nemoguće isplatiti. klubovi koji imaju manje ugovore lakše podmiruju svoje obveze.
Vidi cijeli citat

ma joj niš nemoj vjerovat novinarima(čast izuzecima), vjeruj mi kad ti velim da nije tak, jer da je tak, bome bi mu bila dosta ta plaća od 40 000 za barem pola godine i ne bi kukao kak nema ili nije plaću dobio godinu dana, tad bi bilo malo drugačije. kaj se ovog ostalog tiče, slažem se, osim ovog za plivače i vaterpoliste. eto imao sam tu sreću praktički živjet sa vaterpolistima, njima je to puno lakše izvesti, školu i treninge, imaju jedan trening dnevno, svi su u blizini bazena i puno više vremena imaju za ostale stvari. pošto to iskustvo vežem iz dubrovnika, odnosno iz mjesta još malo južnije, nerijetko sam ih viđao i družio se s njima u sitne sate po kafićima, sim-tam, svuda, a i preko dana tako, tak da kaj se tog tiče, nisu toliko ograničeni vremenom koliko nogometaši. a i vjeruj kad kažem da dosta maldića, nogometaša studira vanredno na dobrim fakultetima uz nogomet iako imaju po 2 treninga dnevno koji im praktički oduzimaju 6-7 pa čak i 8 sati na dan. :)
[uredio sizzling1990 - 20. studenog 2011. u 23:52]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.08.2011.
Poruka: 595
20. studenog 2011. u 23:57
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
Ugledajmo se na Luxembourg, Maltu, Lihtejštajn i ostale koji imaju amaterski nogomet a odlično se živi u tim državama pa onda odlučite da li više volite kruha ili igara. Recimo irska koja ima poluamatersku ligu, a ima jaku reprezentaciju. Primjer košarke i regionalne lige je najbolji, najbolji klubovi regionalna liga, ostali amaterizam. Koga uopće još briga za nogomet i sport općenito kad ljudi kopaju po kantama za smeće. najbolje rješenje je bojkot HNL-a od strane publike pa nek igraju sami za svoj gušt i pare jer one koji nemaju za kruh to uopće ne zanima. Isto tako kako plivači, vaterpolisti i ostali mogu se baviti sportom i završavati fakultete i nakon karijere raditi a nogometaši ne? ako im nogomet nije isplativ neka promjene posao i sve rješeno. kako je moguće da nogometaš karlovca ima 40.000kn plaće koju nemaju ni vrhunski menadžeri?? Haaallllo nogometaš Karlovca koji igra pred 100 ljudi!!
Vidi cijeli citat

hahaha 40 000??? hahahaha ti si lud, 40 000 da, ali godišnje... u interu(z) ti najbolje plaćen igrać ima duplo manje i još koju hiljku više ;)
Vidi cijeli citat


to je napisano u jednom članku da najbolji nogometaš karlovca ima takav ugovor na 40 000 kuna mjesečno. naravno da je to nemoguće isplatiti. klubovi koji imaju manje ugovore lakše podmiruju svoje obveze.
Vidi cijeli citat

ma joj niš nemoj vjerovat novinarima(čast izuzecima), vjeruj mi kad ti velim da nije tak, jer da je tak, bome bi mu bila dosta ta plaća od 40 000 za barem pola godine i ne bi kukao kak nema ili nije plaću dobio godinu dana, tad bi bilo malo drugačije. kaj se ovog ostalog tiče, slažem se, osim ovog za plivače i vaterpoliste. eto imao sam tu sreću praktički živjet sa vaterpolistima, njima je to puno lakše izvesti, školu i treninge, imaju jedan trening dnevno, svi su u blizini bazena i puno više vremena imaju za ostale stvari. pošto to iskustvo vežem iz dubrovnika, odnosno iz mjesta još malo južnije, nerijetko sam ih viđao i družio se s njima u sitne sate po kafićima, sim-tam, svuda, a i preko dana tako, tak da kaj se tog tiče, nisu toliko ograničeni vremenom koliko nogometaši. a i vjeruj kad kažem da dosta maldića, nogometaša studira vanredno na dobrim fakultetima uz nogomet iako imaju po 2 treninga dnevno koji im praktički oduzimaju 6-7 pa čak i 8 sati na dan. :)
Vidi cijeli citat


pa ako studiraju zar im se isplati igrati besplatno? bolje zharađivati novac na studentski ugovor i biti dobar student nego igrati i trenirati besplatno. znači vaterpolistima je najbolje, igraju za svoj gušt, završe fax i još izlaze i zabavljaju se. nakon srednje škole svatko treba odlučiti želi li postati profesionalni nogometaš, zaposliti se ili studirati. tako se to radi vani. zar se ovim karlovačnima isplati uopće igrati nogomet za par tisuća kuna koje nikad neće vidjeti, bolje im je da promjene posao.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2010.
Poruka: 676
21. studenog 2011. u 00:14
Choooo je napisao/la:
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
Ugledajmo se na Luxembourg, Maltu, Lihtejštajn i ostale koji imaju amaterski nogomet a odlično se živi u tim državama pa onda odlučite da li više volite kruha ili igara. Recimo irska koja ima poluamatersku ligu, a ima jaku reprezentaciju. Primjer košarke i regionalne lige je najbolji, najbolji klubovi regionalna liga, ostali amaterizam. Koga uopće još briga za nogomet i sport općenito kad ljudi kopaju po kantama za smeće. najbolje rješenje je bojkot HNL-a od strane publike pa nek igraju sami za svoj gušt i pare jer one koji nemaju za kruh to uopće ne zanima. Isto tako kako plivači, vaterpolisti i ostali mogu se baviti sportom i završavati fakultete i nakon karijere raditi a nogometaši ne? ako im nogomet nije isplativ neka promjene posao i sve rješeno. kako je moguće da nogometaš karlovca ima 40.000kn plaće koju nemaju ni vrhunski menadžeri?? Haaallllo nogometaš Karlovca koji igra pred 100 ljudi!!
Vidi cijeli citat

hahaha 40 000??? hahahaha ti si lud, 40 000 da, ali godišnje... u interu(z) ti najbolje plaćen igrać ima duplo manje i još koju hiljku više ;)
Vidi cijeli citat


to je napisano u jednom članku da najbolji nogometaš karlovca ima takav ugovor na 40 000 kuna mjesečno. naravno da je to nemoguće isplatiti. klubovi koji imaju manje ugovore lakše podmiruju svoje obveze.
Vidi cijeli citat

ma joj niš nemoj vjerovat novinarima(čast izuzecima), vjeruj mi kad ti velim da nije tak, jer da je tak, bome bi mu bila dosta ta plaća od 40 000 za barem pola godine i ne bi kukao kak nema ili nije plaću dobio godinu dana, tad bi bilo malo drugačije. kaj se ovog ostalog tiče, slažem se, osim ovog za plivače i vaterpoliste. eto imao sam tu sreću praktički živjet sa vaterpolistima, njima je to puno lakše izvesti, školu i treninge, imaju jedan trening dnevno, svi su u blizini bazena i puno više vremena imaju za ostale stvari. pošto to iskustvo vežem iz dubrovnika, odnosno iz mjesta još malo južnije, nerijetko sam ih viđao i družio se s njima u sitne sate po kafićima, sim-tam, svuda, a i preko dana tako, tak da kaj se tog tiče, nisu toliko ograničeni vremenom koliko nogometaši. a i vjeruj kad kažem da dosta maldića, nogometaša studira vanredno na dobrim fakultetima uz nogomet iako imaju po 2 treninga dnevno koji im praktički oduzimaju 6-7 pa čak i 8 sati na dan. :)
Vidi cijeli citat


pa ako studiraju zar im se isplati igrati besplatno? bolje zharađivati novac na studentski ugovor i biti dobar student nego igrati i trenirati besplatno. znači vaterpolistima je najbolje, igraju za svoj gušt, završe fax i još izlaze i zabavljaju se. nakon srednje škole svatko treba odlučiti želi li postati profesionalni nogometaš, zaposliti se ili studirati. tako se to radi vani. zar se ovim karlovačnima isplati uopće igrati nogomet za par tisuća kuna koje nikad neće vidjeti, bolje im je da promjene posao.

Vidi cijeli citat

gle, kod nas je tako kako je, ne igraju oni za tih par tisuća kuna, neg igraju da se prodaju, u dinamo, hajduk, negdje gdje su im šanse veće da se otisnu van, ma bilogdje van jer je svugdje "bolje"... i svi se žale na dinamo da pokupuje svake godine sve što vrijedi u našoj ligi, ali nitko se nije zapitao koliko taj novac (dinamov) vrijedi drugim klubovima? eto ti primjer palića, iz intera u dinamo, kupio ga dinamo, poveli intera na pripreme sa sobom, dali ima za par plaća i svi sretni i zadovoljni. recimo da se tu radilo o nekih 300-400 tisuća eura(ja to ne znam koliko je u pitanju bilo, ali ovak simbolički nagađam da možemo dalje raspravljati), interu dosta za 3-4 plaće, igrači zadovoljni, mamić palića proda u belgiju, rusiju, ukrajinu, ma bilogdje za recimo 500 tisuća eura i svi sretni i zadovoljni. nemaju ljudi pojma koliko dinamov novac spašava druge klubove. a na ovo zašto se rađe ne odluče ili nogomet ili faks, e tu je ipak u pitanju ljubav prema nogometu koju ti ljudi zaista imaju sam eto, nažalost, drugi misle drugačije. svaki je nogometaš svjestan da mu svaka sljedeća utakmica može biti ujedno i posljednja, ali isitna je da je malo(s obzirom na ukupan broj nogometaša u hrvatskoj), ali ih ima, onih koji su dovoljno odlučni da to i shvate i pokrenu se u smislu obrazovanja jer kao što rekoh, svaka tekma može im biti i zadnja.
[uredio sizzling1990 - 21. studenog 2011. u 00:17]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.08.2011.
Poruka: 595
21. studenog 2011. u 00:24
moram primijetiti da je taj nogometni milje primitivan i mafijaški za razliku od recimo plivanja, atletike i svih pojedinačnih sportova jer se u nogometu vrti lova. od svih registriranih nogometaša jako mali broj će moći živjeti od tog i roditelji bi ih trebali usmjeriti da im obrazovanje bude na prvom mjestu a sport kao hobi. u nogomet idu djeca iz siromašnijih i niže obrazovanih  obitelji jer misle da će si tako rješiti egzistenciju a zapravo ih većina propadne i zaglibi još dublje ako se ne usmjere ka obrazovanju na vrijeme. od propale mladeži jako ih je puno treniralo nogomet i imali su svoj san postati veliki nogometaši ali je sve pošlo krivo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2010.
Poruka: 676
21. studenog 2011. u 00:32
Choooo je napisao/la:
moram primijetiti da je taj nogometni milje primitivan i mafijaški za razliku od recimo plivanja, atletike i svih pojedinačnih sportova jer se u nogometu vrti lova. od svih registriranih nogometaša jako mali broj će moći živjeti od tog i roditelji bi ih trebali usmjeriti da im obrazovanje bude na prvom mjestu a sport kao hobi. u nogomet idu djeca iz siromašnijih i niže obrazovanih  obitelji jer misle da će si tako rješiti egzistenciju a zapravo ih većina propadne i zaglibi još dublje ako se ne usmjere ka obrazovanju na vrijeme. od propale mladeži jako ih je puno treniralo nogomet i imali su svoj san postati veliki nogometaši ali je sve pošlo krivo.
Vidi cijeli citat
upravo tako, prije par godina, jedan prvoligaški klub krenuo je u akciju "bolja selekcija=stvaranje kvalitetnijih igrača=prodaja tih igrača=egzistencija kluba i osoblja". I sve bi to bilo divno bajno i krasno da jednom roditelju nije došao trener i rekao, bez srama bez imalo kajanja: 5000eura i vaš sin može ostati igrati u ovom klubu, heh, pa da te ja pitam, kako bi reagirao? ja mislim da bi se srušio i to jer bi me bilo sram i to za obojicu, za trenera(besramnog) i još za mene. a o onome što bi mi palo na pamet da kažem ili napravim u tom trenutku da ti ne pričam... nemaš pojma koliko bolji i kvalitetnijih igrača propada jer eto, na toj poziciji igra dečko čiji tata ima firmu i kupuje mlađim uzrastima dresove. heh, što si stariji i što si više u tome sve ti se više počne gadit i na kraju budeš srtan sa nekom četvrtom ili županijskom ligom di čak dobiješ neku sitnu lovicu, uz to možeš radit ko čovjek i još ti je super ekipa, poslije tekmi klopa, cuga i niko te niš ne pita :)

[uredio sizzling1990 - 21. studenog 2011. u 00:33]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.08.2011.
Poruka: 595
21. studenog 2011. u 00:38
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
moram primijetiti da je taj nogometni milje primitivan i mafijaški za razliku od recimo plivanja, atletike i svih pojedinačnih sportova jer se u nogometu vrti lova. od svih registriranih nogometaša jako mali broj će moći živjeti od tog i roditelji bi ih trebali usmjeriti da im obrazovanje bude na prvom mjestu a sport kao hobi. u nogomet idu djeca iz siromašnijih i niže obrazovanih  obitelji jer misle da će si tako rješiti egzistenciju a zapravo ih većina propadne i zaglibi još dublje ako se ne usmjere ka obrazovanju na vrijeme. od propale mladeži jako ih je puno treniralo nogomet i imali su svoj san postati veliki nogometaši ali je sve pošlo krivo.
Vidi cijeli citat
upravo tako, prije par godina, jedan prvoligaški klub krenuo je u akciju "bolja selekcija=stvaranje kvalitetnijih igrača=prodaja tih igrača=egzistencija kluba i osoblja". I sve bi to bilo divno bajno i krasno da jednom roditelju nije došao trener i rekao, bez srama bez imalo kajanja: 5000eura i vaš sin može ostati igrati u ovom klubu, heh, pa da te ja pitam, kako bi reagirao? ja mislim da bi se srušio i to jer bi me bilo sram i to za obojicu, za trenera(besramnog) i još za mene. a o onome što bi mi palo na pamet da kažem ili napravim u tom trenutku da ti ne pričam... nemaš pojma koliko bolji i kvalitetnijih igrača propada jer eto, na toj poziciji igra dečko čiji tata ima firmu i kupuje mlađim uzrastima dresove. heh, što si stariji i što si više u tome sve ti se više počne gadit i na kraju budeš srtan sa nekom četvrtom ili županijskom ligom di čak dobiješ neku sitnu lovicu, uz to možeš radit ko čovjek i još ti je super ekipa, poslije tekmi klopa, cuga i niko te niš ne pita :)

Vidi cijeli citat


ma najbolje tako igrati rekreativno po malonogmetnim turnirima za svoj gušt uz posao od kojeg živiš. europski klubovi najviše se financiraju od mafijaša i raznih oligarha koji peru svoju lovu kroz klubove. pa Real Madrid je mafijaški klub i praonica novca kao i engleski klubovi i profesionalan sport mi se sve više gadi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2010.
Poruka: 676
21. studenog 2011. u 00:46
Choooo je napisao/la:
sizzling1990 je napisao/la:
Choooo je napisao/la:
moram primijetiti da je taj nogometni milje primitivan i mafijaški za razliku od recimo plivanja, atletike i svih pojedinačnih sportova jer se u nogometu vrti lova. od svih registriranih nogometaša jako mali broj će moći živjeti od tog i roditelji bi ih trebali usmjeriti da im obrazovanje bude na prvom mjestu a sport kao hobi. u nogomet idu djeca iz siromašnijih i niže obrazovanih  obitelji jer misle da će si tako rješiti egzistenciju a zapravo ih većina propadne i zaglibi još dublje ako se ne usmjere ka obrazovanju na vrijeme. od propale mladeži jako ih je puno treniralo nogomet i imali su svoj san postati veliki nogometaši ali je sve pošlo krivo.
Vidi cijeli citat
upravo tako, prije par godina, jedan prvoligaški klub krenuo je u akciju "bolja selekcija=stvaranje kvalitetnijih igrača=prodaja tih igrača=egzistencija kluba i osoblja". I sve bi to bilo divno bajno i krasno da jednom roditelju nije došao trener i rekao, bez srama bez imalo kajanja: 5000eura i vaš sin može ostati igrati u ovom klubu, heh, pa da te ja pitam, kako bi reagirao? ja mislim da bi se srušio i to jer bi me bilo sram i to za obojicu, za trenera(besramnog) i još za mene. a o onome što bi mi palo na pamet da kažem ili napravim u tom trenutku da ti ne pričam... nemaš pojma koliko bolji i kvalitetnijih igrača propada jer eto, na toj poziciji igra dečko čiji tata ima firmu i kupuje mlađim uzrastima dresove. heh, što si stariji i što si više u tome sve ti se više počne gadit i na kraju budeš srtan sa nekom četvrtom ili županijskom ligom di čak dobiješ neku sitnu lovicu, uz to možeš radit ko čovjek i još ti je super ekipa, poslije tekmi klopa, cuga i niko te niš ne pita :)

Vidi cijeli citat


ma najbolje tako igrati rekreativno po malonogmetnim turnirima za svoj gušt uz posao od kojeg živiš. europski klubovi najviše se financiraju od mafijaša i raznih oligarha koji peru svoju lovu kroz klubove. pa Real Madrid je mafijaški klub i praonica novca kao i engleski klubovi i profesionalan sport mi se sve više gadi.
Vidi cijeli citat

dobro, toliko u krajnosti ne bih želio izlaziti, ali da ima nečeg većeg iza svega, da slažem se, meni je recimo kad smo kod tog, nepojmljivo da jedna kladionica bude sponzor jednom nogometnom klubu, pa tu su manipulacije tako jednostavne da to nije normalno. Recimo koeficjent 1.2 na klub, izračuna klada: 1 000 000 ljudi čeka još samo taj par, ako sve isplatimo, gubimo 500 milijuna, ako taj par "zezne" dobili smo 50 milijuna. i logika, evo vama 20 milijuna, prodajte tekmu, nama 30 i opet svi sretni i zadovoljni. poanta: ne kladiti se na klubove kojima je kladionica sponzor :P :P :P :P

no, vratimo se u zbilju: evo, ako ti se da, pročitaj ovaj članak jer smo sad više prešli na zarade nogometaša od onog što nas stvarno muči: http://www.hrsport.net/kolumne/417576/packe/zelite-zaraditi-igrajte-nogomet-ili-pikado ,moj komenatar ti je negdje na sredini a tiče se ovoga o čemu pričamo, i o tome koliko ljudi podcjenjuju nogometaše, a i dosta ti je objašnjeno u cijelom članku. :)
[uredio sizzling1990 - 21. studenog 2011. u 00:59]