ABA Liga 2014-2015

randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.678
09. lipnja 2015. u 22:52
DUDULLEE je napisao/la:


I tada su klubovi iz SCG igrali u ULEB euro ligi kao znak njihove dobre volje zbog kvaliteta i ugleda/kosakarskog/ zemlje,i tada integreitet domaceg takmicenja nije vredeo nista,nasi iz saveza nisu hteli ligu u ULEB jer bi to naskodilo ambicijama Predragu Sasi prema FIBI..
Vidi cijeli citat


Ne razumijem o čemu ovde pričaš? Igrali su ULEB takmičenja zato što se izlaznost davala iz domaćih liga (kasnije i onim podjeljenim sistemom).

To što smo mi pristali da sve ovlasti po pitanju toga prenesemo na regionalno takmičenje dok su npr. Litvanci sačuvali svoj integritet uprkos igranju reg. lige, dovoljno govori koliko smo mi svi bili razjedinjeni i koliko su u tom trenutku u klubovima brinuli o svojim ličnim interesima više nego o opštim. 

...jedna po jedna prsnu pod nogom!
DUDULLEE
DUDULLEE
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.04.2015.
Poruka: 387
09. lipnja 2015. u 23:29
randy marsh je napisao/la:
DUDULLEE je napisao/la:


I tada su klubovi iz SCG igrali u ULEB euro ligi kao znak njihove dobre volje zbog kvaliteta i ugleda/kosakarskog/ zemlje,i tada integreitet domaceg takmicenja nije vredeo nista,nasi iz saveza nisu hteli ligu u ULEB jer bi to naskodilo ambicijama Predragu Sasi prema FIBI..
Vidi cijeli citat


Ne razumijem o čemu ovde pričaš? Igrali su ULEB takmičenja zato što se izlaznost davala iz domaćih liga (kasnije i onim podjeljenim sistemom).

To što smo mi pristali da sve ovlasti po pitanju toga prenesemo na regionalno takmičenje dok su npr. Litvanci sačuvali svoj integritet uprkos igranju reg. lige, dovoljno govori koliko smo mi svi bili razjedinjeni i koliko su u tom trenutku u klubovima brinuli o svojim ličnim interesima više nego o opštim. 

Vidi cijeli citat

Koje smo mi ovlasti preneli kada nasa liga nikada nije imala zvanicnu prohodnost prema ULEBU niti je ikada postala clan doticnog.Ovlasti su mogli na ABU da prenesu samo Slovenija i Hrvatska jer su njihove lige bile uclanjene u ULEB.Mi smo ABI mogli da damo pravo buduceg zastupanja samo klubova koji trnutno igraju tu ligu i tako su pojedini klubovi zaobilaznim putem nekako pristupili ULEBu i to vazi za njih dok su clanovi ABA lige.Litvanska liga je od prvog dana clan ULEBa za razliku OPET od nase koja nikada nije pristupila.Ako nisi clan necega sta mozes i sa kojim pravom da trazis i ocekujes nesto od njih.
Sto se tice dogovora izmedju FIBE i ULEBa, verovatno ce nekog malog biti ali na zalost samo oko regulisanja velikih liga i klubova mi cemo ostati verovatno opet na margini, FIBA nece da rizikuje da ULEB naprasno napravi zatvorenu profesionalnu ligu jer bi u tom slucaju izgubila kompletni uticaj na jos jedno takmicenje pored NBA/ i to dva najkvalitetnija/.

I ako sam veliki skeptik , molim boga  da se ovo nekako sve izgladi i da se svi iscupamo iz ovoga,da nebi bilo pogubno po kosarku na Balkanu.

[uredio DUDULLEE - 09. lipnja 2015. u 23:46]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
10. lipnja 2015. u 00:01
"Ponavljam, ja znam da su Cedevita i Budućnost bolji od Mege i Metalca, i vjerovatno će uvijek biti, ali moja reprezentacija živi od igrača Mege i Metalca, pa iza njih od igrača Vojvodine i Borca, pa iza njih od FMP-a i Vršca, a ne od igrača Cedevite i Budućnosti, i zato bih želio više sa njima igrati, njih razigravati i davati im šansu da igraju protiv boljih od sebe, jer to i njih čini bolji."

@randy ne bih bas rekao da zavise od Mege i Metalca, prvo Mega i Metalac igraju ABA ligu. Po meni je korist od Buducnosti i Cedevite daleko veca nego od igranja protiv Vojvodine i Borca. Jednostavno igrac se pravi kad igra protiv jakih ekipa, kad igra Evroligu, a ne kad nabija 30 poena Tamis i Konstantin. Sa nasom bazom dobrih igraca koja realno moze da se svede na ova 4 tima koja vec igraju ABA ligu ne vidim kakvu bi korist mogli da imaju nasi igraci i po meni su ovo samo tvoje lepe zelje, ali daleko od realnosti jer sadasnje stanje u nasoj KLS kosarci je jadno da jadnije ne znam da li moze da bude.

Inace u Partizanu postoje dve struje, Vujosevic je za ABA ligu, a Danilovic za izlazak.
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.678
10. lipnja 2015. u 09:41
dule

mislim da navodiš samo proceduralne sitnice, kada govorim o samostalnosti lige, naravno da se podrazumeva to članstvo, i kada navodim odgovornost onih koji su nas uveli u ABA, u isto vreme mislim i na odgovornost onih što na vreme nisu prepoznali članstvo u ULEB-u kao obavezu.

Naravno, kada je otišlo sve dođavola, nije ni bilo potrebe da se KLS učlanjuje u ULEB, jer nema svrhe kad su sve ingerencije na ABA

alekpetro

to o čemu pričaš je zamena teza. Svaka liga u svetu funckioniše na principu hijerarhije gde mora biti najslabijih. To što je sada razlika 30+ nije krivica KLS-a već upravo tih velikih klubova koji su napustili domaću ligu i ubili konkurenciju, i vjerujem da bi se njihovim zvaničnim povratkom stvari pokrenula ka nekadašnjim odnosima (naravno da bi to bio dug put, ali svaki put ozdravljenja nakon bolesti je dug).

Prije svega, naša baza dobrih igrača je daleko veća od te 4 ekipe koje pominješ, i tu po milioniti put napominjem grupu npr. od 50-60 igrača koji igraju u Rumuniji, Bugarskoj, Mađarskoj, Kipru itd. koji bi činili kritičnu "srednju klasu", kao što su je i činili prije 2004. godine kada je sve otišlo dokurca. Da ne govorim dalje o domino efektu koji bi de proziveo sa manjim brojem klinaca koji idu u NCAA, ili manjim brojem kadeta koji idu u Stella Azzure ovog svijet.


Igrači o kojima ti govoriš da trebaju jake utakmice ih imaju, u Evroligi i Evrokupu, i to su dovoljno jaki testovi za njih. Na drugoj strani, igrači Mege, Metalca, Vojvodine imaju test protiv Zvezde i Partizana, koji od njih dalje biraju svoja pojačanja (umjesto da daju po 200+ soma za Jenkinse i slične), a Mega, Metalac i Vojvodina dovode najbolje igrače iz Borca, FMP-a itd. da ne karikiram dalje. To je jedini zdrav koncept, a sve drugo je zaobilaženje prirodnog puta i kurčenje bez pokrića.

I dalje ne mogu da vjerujem da svi kao osnov te budućnosti uzimate KLS ovakvu kakva je sad, bez ijednog sponzora, bez rezultatske važnosti i sa igračima koji su tu samo jer nisu mogli naći angažman u Targu Murešu i Kapfenbergu.
[uredio randy marsh - 10. lipnja 2015. u 09:42]
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.479
10. lipnja 2015. u 09:46
alekpetro je napisao/la:
Pjer je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:
Pjer je napisao/la:
imam par pitanja koje bih postavio čelnicima srpskog saveza pre svega iako mi se čini da su oni tu samo puki izvršioci a da konce vuče onaj što se debelo uavlio u fotelju FIBA 
Prvo pitanje je; da li će nam kazniti žensku reprezentaciju izbacivanjem sa EP koje počinje za neki dan? to me baš zanima pošto je to omiljena ekipa čelniku KSS
Drugo pitanje je; Kako misle da pomognu srpskim klubovima kad su dozvolili da se u par godina ugase Hemofarm i Radnički Kragujevac a da prstom nisu mrdnuli, neki bi to pitali i za Crnokosu ali da ne cepidlačim
Treće pitanje je; Kako misle da stvaraju igrače ako srpski klubovi ne budu igrali EL i EC što normalno sledi ako po ko zna koji put stanemo na stranu FIBA da bi sačuvali fotelje svojim pajtašima
Četvrto pitanje je; da li bi Đilas,i čalnici naših klubova Čović, Danilović, Ražnatović i Đukanović dobrovoljno pristali da vrate 20% vlasništva da su oni na mestu Lisca& co?
Vidi cijeli citat


1. Verovetno nece jer oni mogu da nas ucenjuju samo sa muskom reprezentacijom jer je ona najbitnija.
2. KSS nije kriv za Hemofarm i Radnicki Kg, prvi klub je prestao da se finansira od kompanije Hemofarm, a Radnicki je imao i vise nego dobar status preko Dinkica i svi poreski obveznici su placali taj vestacki projekat, a na kraju su ostali duzni i bogu i narodu. Zao mi je za Hemofarm, za Radnicki ni malo.
3. Nacice se neko resenje i sigurno ce neko morati da popusti, a najmanju moc ima sestorka ABA lige.
4. Ako ti kazu da bi vratili, ti bi naravno rekao da lazu, tako da ne vidim razlog zasto postavljas ovo pitanje kad se iz njega unapred vidi da ne bi prihvatio njihov odgovor.
Vidi cijeli citat



1. Neće jer je to Đilas sredio sa našima u FIBA i pokzao koliko ga briga za srpsku košarku
2. Kako onda kažu da vode računa o srpskoj košarci kad ne pomažu klubovima koji su zadnjih 10 godina izbacili najviše reprezentativaca? Po kom kriterijumu se zalažu za pomoć Zvezdi i Partizanu a ne podržavaju ostale klubove
3. jedino što nam sa FIBA mogu obezbediti je da igramo sa Rilskim i Sigal Prištinom a koliko će to doprineti razvoju srpskih igrača ne mora mnogo da nagađamo ...
4. Ja znam da ne bi nikad vratili i da je ova cela priča samo pokušaj da prigrabe deo kolača i strpaju lovu u svoje džepove pošto su videli da Lisac& co lepo zarađuju.


da sam na mestu Lisca i Lorbeka odjebao bih srpske klubove u sekundi i prepustio ih FIB A čelnicima
pa neka igraju balkanske lige koliko ih volja
4 hrvatska 3 slovenačka 2 bosanska 1 crnogorski 1 makedosnki i 1 mađarski klub i ABA na konju 

Vidi cijeli citat


Zanimljivo je sto vi u samoj stvari niste ni zeleli da dobijete odgovore, nego ste u pitanjima samo zeleli da zakacite KSS. 1. Prvo ste postavili i na kraju ubacujete Anu Dabovic u pricu i odmah mi je u pocetku jasno da vasa zelja nisu da se izvuku odgovori i da u startu odbacujete svaku normalnu raspravu i normalne odgovore. Druga stvar kako mogu da zabrane zenskoj reprezentaciji da igra kad se i dalje ne zna u kakvom ce formatu da se napravi liga, znaci nemaju ni jedan dokaz da bi mogli da zabrane zenskoj reprezentaciji da igra.

2. Kako moze KSS da pomogne klubove? To nije organizacija koja stvara profit, bavi se domacom ligom od koje se nista ne zaradi, vode reprezentaciju i kako zamisljate da izvade 5 miliona evra da pomognu nekom? Pomazu po kriterijumu da su to dve institucije i da ih prati najvise navijaca. Zasto bih ja ili bilo koji drugi poreski obveznik placao Radnickom iz Kragujevca njihove avanture (a ostali su duzni skoro svima) samo zato sto imaju Dinkica? Naravno pitanje bi moglo i da glasi zasto navijac Radnickog iz Kragujevca treba da placa Zvezdu ili Partizan, ali u sustini ako detaljises onda pogledaj ko ima najvise poreskih obveznika? Pa prvo Zvezda, zatim Partizan opet ce da dobiju najvece parce torte. Znaci ako neki projekat ne treba da postoji to su projekti kao Radnicki Kragujevac, Metalac je sa druge strane za sad odlicno finansiran i njihov projekat podrzavam.

3. Mislim da se dize previse velika prasina u odnosu na ono sto ce da ispadne iz cele ove price. Na kraju ce uglavnom svi da budu zadovoljni jer niko ne moze da dobije sve ono sto zeli. Te price da cemo da igramo sa Pristinom su obicne gluposti, svi znaju da se to nece desiti, iako vi sa tim nemate problem.

4. Da da bas ce Djilas da zaradi pare od regionalne lige kao da nije dovoljno zaradio do 2012.godine. FIBA hoce svoje parce kolaca naravno, Lisac i kompanija takodje, a kad smo vec ubaceni u ovu pricu naravno da savez treba da izvuce za sebe najbolje sto moze, da ne bude opet za 10 godina kao sto je bilo 2004 da ne znamo na cemu smo. Inace nigde nisam video da ste dali neki predlog kako bi trebalo da se resi, osim sto pljujete KSS kao da su oni ovo pokrenuli, a ne da se nalaze izmedju dve vatre.

Vidi cijeli citat


Prvo oko ženske reprezentacije smo se složili da je privatni projekat predsednika saveza koji je tu čak dovukao i stranu državljanku da igra za Srbiju što pokazuje njegovu ne malu moć u Srbiji
Kažeš da KSS ne može da pomogne klubove pa se postavlja pitanje koja je svrha postojanja takvog Saveza? mogu da prete i kažnjavaju ali ne mogu da pomognu ...
U Srbiji niko nikad nije utvrdio koliko ima poreskih obveznika koji navijaju za određeni klub i priča o većem pomaganju Zvezde i PArtizana u odnosu na ostale klubove je veruj mi šuplja, to još samo ostrašćeni navijači zastupaju
Hemofarem i Radnički su u zadnje vreme stvorili više igrača nego "blizanci" od kojih sad korist imaju isti ti "blizanci" a bogami i reprezentacija Srbije i Miško zalizani naravno
Prašina se digla jer se našim vrlim košarkaškim radnicima podigla patka da preuzmu rukovođenje ABA ligom a tu se pojavio i interes FIBA bandita ali teško će sa Liscem da izađu na kraj
"Para i žena nikad dosta" to je jedna od omiljneih Draganovih poslovica


 



svi za jednog, jedan za svi!
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.104
10. lipnja 2015. u 11:29
Para i žena nikad dosta" to je jedna od omiljneih Draganovih poslovica
 Jel to nešto loše?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
10. lipnja 2015. u 12:30
@randy Naravno da moraju biti i slabiji timovi, ali ne bas ovoliko i da 2 meseca cekamo finale Zvezda-Partizan, nije cak trebalo ni ovo polufinale da se igra sve se vec znalo. Naravno da bi se preokrenulo za eventualno 4-5 godina, ali je pitanje da li bi smo mi tim potezom dobili neki kvalitet za reprezentaciju, jer ako pravis ligu publiku niko nece da dolazi. Koliko je dolazilo navijaca protiv Tamisa i slicnih klubova, prosle godine protiv Crnokose?

Zasto smatram da bi to bio spor proces? Pa zato sto gledam likove iz Konstantina i vidjam ih stalno njima kad se zavrsi sezona oni uopste ne rade na sebi, setkaju se i zajebavaju se glume mi neke kosarkase po gradu kao igraju baskete neke. Igrali turnir 3 na 3 americka pravila, crkli su svi posle 5 minuta igre, gledam i ne verujem koliko su nespremni, znaci bukvalno nista nisu pokazali. Onda su im namestili da sutiraju trojke skoro cela ekipa njih 6-7 sutirali, 3 trojke likovi ubacili zajedno, a da vidis tek uzivo gradju kapitena kako izgleda i kakav izbacaj ima. I ja dodjem naravno i sebi kazem zajebi me sa ovom kosarkom ja ovo sutra da gledam nemam nameru. I ti naravno znas koji je to nivo kosarke jer pratis, tako da razumes sta hocu da ti kazem.

Ako kazes da im je igranje Evrolige/Evrokupa dovoljno onda moras da znas da je pitanje da li bi Zvezda prosla grupu da nije igrala paralelno i ABA ligu. Trebaju ti jake utakmice i u svojoj ligi i to je neki vid pripreme za one najjace utakmice u Evroligi. Realno 10 utakmica sa strancima koje moras da imas u ekipi i nisu neka velika prednost za nase domace igrace, 24 utakmice vec jesu. Jbg danas je takvo stanje da ti moras da uzmes stranca i platis ga da bi mogao neke rezultate da napravis, to je sigurno zdrav koncept i lepo bi to izgledalo, ali kad stavim pluseve i minuseve, ipak vise pluseva ide za regionalnu ligu. 

"I dalje ne mogu da vjerujem da svi kao osnov te budućnosti uzimate KLS ovakvu kakva je sad, bez ijednog sponzora, bez rezultatske važnosti i sa igračima koji su tu samo jer nisu mogli naći angažman u Targu Murešu i Kapfenbergu."

Pa pazi ja sam ti vec napisa moj stav o kosarkasima koji su se plasirali u 4 najbolje ekipe da igraju za Zvezdom i Partizanom, a zamisli kakve su onda ostale ekipe. O kakvom sponzoru pricas ti kad Vojvodini protiv Mege dodje 150 gledalaca u gradu od 300 hiljada ljudi? Daj ne zezaj...




randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.678
10. lipnja 2015. u 12:52
alekpetro je napisao/la:
O kakvom sponzoru pricas ti kad Vojvodini protiv Mege dodje 150 gledalaca u gradu od 300 hiljada ljudi? Daj ne zezaj...
Vidi cijeli citat


Super, a de mi sad reci koliko gledalaca bude protiv Cedevite ili Igokee, ili sutra koliko će biti protiv Šentjura? I na kraju krajeva, da li je to uopšte relevantan podatak za bilo šta, pogotovo tako izvađen iz konteksta?

Što se tiče sponzora, ja ne znam šta ti očekuješ, zašto bi bilo ko ulagao u ekipe koje igraju ligu bez značaja i bez bilo kakve prohodnosti. Ja čvrsto vjerujem da postoji slabilna liga od 12 ekipa, sa Zvezdom i Partizanom kao minimalnom marketinškom garancijom i sa bar 2-3 mesta u bilo kakvim Evrokupovima, pojavio bi se i neki sponzor.

Ovako, učinili smo da su FK Donji Srem iz Pećinaca i FK Radnik iz Surdulice (a ako si bar malo stariji verovatno pamtiš da su isti ili slični privatnici nekada ulagali u Borovicu Rumu, BFC Beočin ili Profikolor Pančevo, košarkaške klubove) aktraktivnije lokacije za ulaganje novca od košarkaških klubova Vojvodina i Radnički, i još smatramo da je to dobro stanje u našoj košarci. Nazdravlje.



Prosto mi je nevjerovatno da 10-i uzastopni post postvaljaš (ne ti, već i ostali) pitanje o sadašnjem Tamišu i Borcu, iako uporno govorim o nekoj potencijalnoj ligi kakva bi se vremenom mogla razviti.

Zašto npr. ne pomeneš te klubove i njihov kvalitet iz 2004. godine, kada su oni izašli iz lige i otišli na Jadran? Jesu li tada dobijali sve 30 razlike?
[uredio randy marsh - 10. lipnja 2015. u 12:55]
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.104
10. lipnja 2015. u 13:38
randy marsh je napisao/la:
alekpetro je napisao/la:
O kakvom sponzoru pricas ti kad Vojvodini protiv Mege dodje 150 gledalaca u gradu od 300 hiljada ljudi? Daj ne zezaj...
Vidi cijeli citat


Super, a de mi sad reci koliko gledalaca bude protiv Cedevite ili Igokee, ili sutra koliko će biti protiv Šentjura? I na kraju krajeva, da li je to uopšte relevantan podatak za bilo šta, pogotovo tako izvađen iz konteksta?

Što se tiče sponzora, ja ne znam šta ti očekuješ, zašto bi bilo ko ulagao u ekipe koje igraju ligu bez značaja i bez bilo kakve prohodnosti. Ja čvrsto vjerujem da postoji slabilna liga od 12 ekipa, sa Zvezdom i Partizanom kao minimalnom marketinškom garancijom i sa bar 2-3 mesta u bilo kakvim Evrokupovima, pojavio bi se i neki sponzor.

Ovako, učinili smo da su FK Donji Srem iz Pećinaca i FK Radnik iz Surdulice (a ako si bar malo stariji verovatno pamtiš da su isti ili slični privatnici nekada ulagali u Borovicu Rumu, BFC Beočin ili Profikolor Pančevo, košarkaške klubove) aktraktivnije lokacije za ulaganje novca od košarkaških klubova Vojvodina i Radnički, i još smatramo da je to dobro stanje u našoj košarci. Nazdravlje.



Prosto mi je nevjerovatno da 10-i uzastopni post postvaljaš (ne ti, već i ostali) pitanje o sadašnjem Tamišu i Borcu, iako uporno govorim o nekoj potencijalnoj ligi kakva bi se vremenom mogla razviti.

Zašto npr. ne pomeneš te klubove i njihov kvalitet iz 2004. godine, kada su oni izašli iz lige i otišli na Jadran? Jesu li tada dobijali sve 30 razlike?
Vidi cijeli citat

Mala ispravka...
BFC je onda bio državna firma...odnosno nema veze sa privatnim kapitalom.....sa promenom direktora je i prestalo finansiranje KK. BFC...koji je inače nastao iz KK Elkond (privatna firma)...i kao takav ako se ne varam stigao do 2. ili 1B lige, a Borovica Ruma i Proficolor baš i nisu potrajali
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.479
10. lipnja 2015. u 14:10
randy ima neku svoju ideju koja je u osnovi dobra ali se u današnjoj Srbiji ne može sprovesti u praksu
veruje čovek da bi se podiglo interesovanje iz godine u godinu i našli ljudi koji bi sponzorisali ligu koja ne vodi nikud. Ja naprotiv verujme da bi to bilo još jedno samoubistvo srpske košarke posle onog provog kad nismo ušli kao KSS u ULEB već smo slepo verovali glavešinama iz FIBE
spomenu alek igrače iz Niša ali ne bi bilo loše da nam kaže koliko oni zarađuju i da li uopšte neko plaća, isto i trenera kao i trenere mlađih kategorija koji bi trebalo da rade sa igračima?

Srpski igrači idu po celom regionu i igraju za bićnu platu od par stottina evra jer u Srbiji niko nema para za košarku
Kosjerić je ugašen za 70.000 evra
svi za jednog, jedan za svi!