ABA Liga 2015/2016

podgoricki
podgoricki
Željan dokazivanja
Pristupio: 17.02.2015.
Poruka: 600
24. ožujka 2016. u 11:53
Šta dobro funkcionira brate? Pušti evropu(a i tamo su nikakvi rezultati nego aj),
nego gledaj DOMAĆE lige. Dakle ja kao neki ljudibtelj fudbala, navijač-simpatizer kluba iz mog grada bih da idem cijele sezone na stadion da gledam FUDBAL.
Kakve koristi imaju navijači Istre ili Osijeka što Dinamo igra solidno u Evropi, je li to poništava činjenicu da ne mogu pogledati kvalitetnog fudbala u domaćoj ligi jer kvalitetni igrači bježe od nje ko đavo od krsta?


Ako bih rekao da je ABA dobro organizovana, slagao bih. Sve to stoji. Ali to je stvar do lopova koji vode ligu.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
24. ožujka 2016. u 12:04

pleniglacial je napisao/la:
Nije demagogija nego činjenice. Sve 3 točke koje sam naveo vezano uz ABA ligu su činjenice. Ona ničime nije digla kvalitetu naše košarke...ni klupske ni reprezentativne. 

Ali ajmo to čak staviti i po strani. Nego reci mi, kolika je posjećenost u KC Dražen Petrović, Domu sportova II i Višnjiku u ABA ligi? Koliko ljudi gleda naše klubove protiv radničkog, MZT-a, Tajfuna, Krke, Mege, Igokee, Sutjeske? 200...300 u prosjeku? Jedino Zvezda napuni dvorane. Čak više ni Partizan nije mamac...a ni jaka Budućnost. Zašto se liga igra ako nema interesa publike za nju? Koji je smisao takve lige? Da mladi igraju, pokažu se NBA skautima i onda što prije prodaju? To je onda prodavačka Miškova liga, a ne liga za gledatelje. 

Kakva je to navodno 'neophodna' liga koja nije u stanju već 4 godine privući generalnog sponzora? Znači da ni sponzore (uz gledatelje) ne zanima. Sorry...ali jebeš ti ligu koja ne zanima ni gledatelje ni sponzore. Jebe mi se onda što se kroz nju razvijaju mladi igrači. Razvijali su se i prodavali su se mladi igrači u europu i NBA i iz hrvatske i srpske lige. 

Nismo se mi srozali jer nemamo para. Nemaju ni srbi više od nas (osim Zvezde), pa se nisu srozali. Slovenci imaju još manje, pa im košarka nije ništa manje uspješna od naše.
Mi smo se srozali jer (i u tome se slažem s tobom) se u našim klubovima ne radi kvalitetno s mladim igračima i jer je HKS leglo korupcije, nesposobnosti i klanskih sukoba. To je glavni problem...i kao što si sam rekao...dok se to ne riješi ne bi nam pomoglo ni igranje u NBA ligi.
Pa dok se to ne promijeni, zašto se ne bismo vratili igranju A-1 lige...a posebno u svjetlu nastale situacije tj.sukoba FIBA-e i ULEB-a, gdje je pametno stati na stranu FIBA-e, budući ti ona može zabraniti nastupanje svih selekcija na svim natjecanjiima.
Vidi cijeli citat


Ajmo razgraničit, jer ti govoriš nije ničime digla kvalitetu, pa da te prvo upitam misliš li da bi A1 digla kvalitetu ili bi bio isti kurac pa kad je isti zbog toga ABA liga nema smisla?

Drugi bold, opet isto, mislis li da bi tribine bile punije ili bolje da budu isto prazne protiv Alkara?

Treće nadovezujem se, većina klubova ABA lige ima solidnu posjećenost, Zadar nema šanse da bi bio na blizu 5,000 u A1, a Cibona i Cedevita će morati pronaći neki svoj način da si dignu publiku, njima maltene svejedno šta igraju kad je u ZG interes za košarku generalno vrlo loš.

Plus ovo za interes gledatelja bi trebalo uzeti u obzir i tv-gledatelje, ja pogledam 4-5 utakmica po kolu tako, a odem na jednu.

Mladi će se prodavat kako god, mladi iz Barcelone će otići u NBA ekspresno. Tu ništa nije sporno, no valjda je jasno da će se bolje prodat igrač iz ABA lige i kluba koji igra Europu, nego onaj iz Šibenika ili Zaboka.

Srozali smo se jer nemamo para, dovoljno je pogledat Zadrove i Cibonine rostere od prije 6-7-8 godina, da imaju takve danas bili bi vrh lige, a za Cibonu da ne govorim kako bi imala šta reći i u Europi.

U ovom argumentu ti miksaš stvari kako tebi pašu pa valjda malo aludiras na klubove (kako ti paše) pa malo na reprezentaciju.

Dakle ne znam koliko se sjećaš sredine 2000ih, ali srpski su tada imali tri puta jaču klupsku košarku, a da im danas nema Mege (koja je apsolutno privatan projekt i to jednog dase) razlika bi bila barem 5 puta. Ako se tebi Partizan nije srozao, Radnički, Metalac (kao četvrti srpski klub), FMP koji kao onakav više na postoji, Hemofarm, ali eto neka se oglase Srbi pa kazu jer im klupska košarka bolja danas ili prije 10 godina.

Što se tiče Slovenije oni su imali jaku Union Olimpiju, euroligašku, Krku euroligašku, još pokoji solidan tim, danas nemaju klub u top 6 lige.

Ako ćemo po reprezentacijama, zlatno razdoblje Srbije je bilo od 95 do 2002 i uvijek su bili značajno bolji (uspjesniji) od nas, Slovenija isto ko i mi, nikad nista posebno, ni prije ABA lige, niti sada.

Ubiti moje glavno pitanje, ti ne zelis ABA ligu jer bi imali isti kurac u A1 ili ti ne zelis ABA ligu jer po tebi ne valja i A1 bi bila bolja?

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
24. ožujka 2016. u 12:10
podgoricki je napisao/la:
Šta dobro funkcionira brate? Pušti evropu(a i tamo su nikakvi rezultati nego aj),
nego gledaj DOMAĆE lige. Dakle ja kao neki ljudibtelj fudbala, navijač-simpatizer kluba iz mog grada bih da idem cijele sezone na stadion da gledam FUDBAL.
Kakve koristi imaju navijači Istre ili Osijeka što Dinamo igra solidno u Evropi, je li to poništava činjenicu da ne mogu pogledati kvalitetnog fudbala u domaćoj ligi jer kvalitetni igrači bježe od nje ko đavo od krsta?


Ako bih rekao da je ABA dobro organizovana, slagao bih. Sve to stoji. Ali to je stvar do lopova koji vode ligu.
Vidi cijeli citat


pa evo, gledam domaće lige... i to, kako god da je, nije niti izbliza toliki užas kakav je u košarci...
i sad onda zamisli, u kakvom bi onda stanju domaći nogomet bio, i šta bi navijači istre i osijeka gledali i čemu bi se veseli (ako bi gledali i ako bi se veselili) da dinamo, rijeka i hajduk ne igraju domaće prvenstvo osim u travnju i svibnju i još to nabrzaka, tek tolko da odrade... koliki bi to tek kaos bio i kolikom bi brzinom tek onda bježali igrači iz takve lige... e vidiš, upravo taj problem imamo u košarci i moramo ga riješit...
ja ne vidim drugog rješenja nego da se nacionalno prvenstvo igra od početka... i to sad sigurno nebi dobro izgledalo prvih 3-4 godine, a pravi izlaz bi se možda desio i za 10 ili više godina... ali sa ovime gdje smo sada, izlaza ne vidim niti u kojoj kombinaciji niti u bilo koje vrijeme...
a regionalnu ligu, kao što rekoh, neka igra tko želi... ako cedevita, Cibona ili zadar smatraju da im treba, nemam ja ništa protiv da igraju
[uredio cepi1 - 24. ožujka 2016. u 12:10]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
24. ožujka 2016. u 12:17
cepi1 je napisao/la:
pa te nogometne lige sasvim dobro funkcioniraju...
imaš dinamo koji svake godine živi do božića u europi... maribor i partizan s vremena na vrijeme rade lijep posao, čak i proljeće dožive... kod nas se polako i od rijeke očekuje da još malo nabildaju koeficijent pa da i oni žive minimalno do božića... tko radi dobro (relativno) istakne se i dobro gura... ne vidim nijedan razlog da tako ne bude i sa košarkom...
pare su najveći problem...
Vidi cijeli citat


Sam kazes da ne vidis niti jedan problem i onda napises u recenici iza daleko najveci 

Ovdje igrac moze otici za 500-1M i to mora otici ili u NBA ili u neki top, top EU klub, a Rijeka obrne 7-8 milijuna na Kramariću ili Belupo 2M eura za "nekog" Jajala koji ode u "neku" Sienu.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
podgoricki
podgoricki
Željan dokazivanja
Pristupio: 17.02.2015.
Poruka: 600
24. ožujka 2016. u 12:23
A ja sam eto za jednu potpuno ekstremniju varijantu. Osnivanje 2. ABA lige iz koje bi svake sezone makar 2 kluba upadala u 1., i u kojoj bi igrali svi klubovi sa potencijalom a koji nisu upali u 1. ABA ligu.

Da obrazložim. Imaš recimo KK Zagreb, igra cijelu sezonu HR prvenstvo, dok 3 HR abaligaša igraju kvalitetnije takmičenje. I bez obzira što će taj KK Zagreb biti šampion regularnog toka domaćeg prvenstva on skoro da nema šanse u superligi HR(ili kako je zovete) da pored ova 3 kluba izbori učešće u ABA ligi.

E, to bi se riješilo sa 2. ligom(koja bi mogla biti podijeljena na dvije grupe radi smanjenja troškova). Dakle, KK Zagreb završi kao 1. ili 2. u drugoj ligi i on je sa tim završio posao, kvalifikovao se za 1. ABA ligu.

Isto tako još jedna dobra stvar, u 1. ligi ne bi bilo nacionalnih koeficijenata već bi iz lige ispadalo poslednjih 2-3-4 kluba a ostali bi imali zagarantovan opstanak. Recimo kada Zadar završi 6. ne bi morao da strijepi da li će preko domaćeg prvenstva izboriti učešće u ABA ligi iduće sezone.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
24. ožujka 2016. u 12:27
basketas je napisao/la:

Sam kazes da ne vidis niti jedan problem i onda napises u recenici iza daleko najveci 

Ovdje igrac moze otici za 500-1M i to mora otici ili u NBA ili u neki top, top EU klub, a Rijeka obrne 7-8 milijuna na Kramariću ili Belupo 2M eura za "nekog" Jajala koji ode u "neku" Sienu.
Vidi cijeli citat


možda sam se malo nespretno izrazio, tj. nisam bio skroz jasan... ali nisam baš tako niti rekao niti mislio...
dakle, napisao sam da ne vidim niti jedan razlog da onaj tko dobro radi da se istakne i da mu dobro ide... nisam spominjao da nema problema... pare svakako jesu problem, i svakako da to stoji što kažeš... ali i taj belupo kojeg spominješ ima svoje nekakve okvire (i stabilni izvor financiranja) i radi unutar njega, i dobro im ide... imaš inter, koji niti ima svoje nekakve okvire niti stabilni izvor financiranja (njima stvarno pomažu ti transferi, ali na stranu sad to), ali unatoč tome sasvim im dobro ide... ok, nekad završe u drugoj ligi, ali zašto se toga bojati i sramiti...
tako da, sve ovo što si ti rekao... sve stoji... ali se treba svest u realne okvire i raditi u kontekstu njih... ako se radi dobro, to će izać na vidjelo... pa će se onda, kada to netko stvarno i bude u mogućnosti vidjet, desit nešto pozitivno... jer moš mislit kak bi "neki" jajalo bio viđen i kak bi otišao u neku "sienu" za 2M eura iz belupa da je regionalne nogometne lige
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
24. ožujka 2016. u 12:33
podgoricki je napisao/la:
A ja sam eto za jednu potpuno ekstremniju varijantu. Osnivanje 2. ABA lige iz koje bi svake sezone makar 2 kluba upadala u 1., i u kojoj bi igrali svi klubovi sa potencijalom a koji nisu upali u 1. ABA ligu.

Da obrazložim. Imaš recimo KK Zagreb, igra cijelu sezonu HR prvenstvo, dok 3 HR abaligaša igraju kvalitetnije takmičenje. I bez obzira što će taj KK Zagreb biti šampion regularnog toka domaćeg prvenstva on skoro da nema šanse u superligi HR(ili kako je zovete) da pored ova 3 kluba izbori učešće u ABA ligi.

E, to bi se riješilo sa 2. ligom(koja bi mogla biti podijeljena na dvije grupe radi smanjenja troškova). Dakle, KK Zagreb završi kao 1. ili 2. u drugoj ligi i on je sa tim završio posao, kvalifikovao se za 1. ABA ligu.

Isto tako još jedna dobra stvar, u 1. ligi ne bi bilo nacionalnih koeficijenata već bi iz lige ispadalo poslednjih 2-3-4 kluba a ostali bi imali zagarantovan opstanak. Recimo kada Zadar završi 6. ne bi morao da strijepi da li će preko domaćeg prvenstva izboriti učešće u ABA ligi iduće sezone.
Vidi cijeli citat


a što bi točno riješio 2. aba ligom... pa tko bi to tek gledao... pa brijem da bi to imalo manju gledanost od domaćeg prvenstva... pa i ovako nas boli kifla za različite metalce, igokee, mzt-e, sutjeske i slične... sad nek sam još uvale još veće "jebivjetre" (molim da se bilo tko ne uvrijedi, nije to namjera... mislim da je i više nego jasno što želim reći)...
pare bi postale još veći problem... jer su to ipak nešto siromašniji klubovi... tko bi plaćao prijevoz tim klubovima koji bi to igrali, jel bi i dalje liga plaćala smještaj i osnovne obroke...
i još jedna stvar... pretpostavljam da bi u takvu ligu išli ajmo reć zagreb, kvarner, split, šibenik (netko bi vjerojatno od njih izvisio)... a što onda sa ostatkom... u koju bi to tek pm otišlo...
da se i dalje razumijemo... nemam ja ništa protiv i da se ide do 8. ranga aba lige, ako neki klub smatra da mu to treba i ako može to igrati - neka igra... ali ne vidim da nam išta od toga može pomoći
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
24. ožujka 2016. u 12:34
Nisi sada ti mene shvatio, ja sam rekao da je u nogometu moguće da neki Jajalo, ode iz nekog Belupa u neku Sienu za 2M eura.

U košarci jedan Marjanović ode za 600.000, Šarić za 500.000?, Zubac (kao mozda najveci svjetski talent na C) za 300.000, kakve onda šanse ima jedan Šibenik ili Zabok, koji bi bili neki pandani gore spomenutom Belupu, prodati uopće bilo kojeg igrača? Da ne pričam uopće o nekoj solidnoj cifri, oni mogu eventualno prodat nekog za par desetaka tisuca eura u Cibonu, Cedevitu ili ZD, a i ti slucajevi su rijetki jedan, dva ili niti jedan po sezoni.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
24. ožujka 2016. u 12:45
ma to sve stoji... i kužim te ja i u potpunosti se slažem... i tu je zapravo i najveća razlika između košarke i nogometa, upravo ti transferi radi kojih klubovi koji nemaju para mogu do para doć... dok toga u košarci nema...niti u takvim ciframa, niti u takvim količinama... u košarci su ipak u praksi kraći ugovori... a odštete se rijetko plaćaju, a najveće odštete se ionako daju sa igrače od nekih 20-21 godine, možda još godinu više... kasnije velikih transfera nema ili su jako rijetki...
ali kada već takvu stvar kažeš i uspoređuješ sa košarkom i regionalnom ligom... onda isto tako se moraš suočiti i sa protupitanjem... a to je, kao što sam rekao, bi li se taj "jajalo" prodao iz "belupa" za 2M eura u "sienu" da se ne igra kompletna naša liga već da su dinamo, hajduk, rijeka u nekakvoj regionalnoj ligi... ok, stvar je hipotetska i ne možemo znat... ali možemo pokušat logički razmišljat i pretpostavit... ali za pretpostavit je da bi nacionalno prvenstvo otišlo na niže grane, slabije bi bilo praćeno na svim razinama, klubovi bi imali još manje para nego sada i radili bi u težim uvjetima, igrači bi se teže istaknuli, vjerojatno bi i puno brže bježali van pa bi i klubovi bili u još težoj pregovaračkoj situaciji... i kad pokušam malo razmislit, mislim da se neki "jajalo" nebi prodao za 2M eura, nego, ako bi se uopće prodao, da bi to bilo za možda 10% te cifre... što je, slažem se, i dalje više nego u košarci... ali isto tako, jel primjećuješ ogroman pad...
i sad kad to usporediš sa košarkom... pa baš se sve to i našoj košarci desilo...
podgoricki
podgoricki
Željan dokazivanja
Pristupio: 17.02.2015.
Poruka: 600
24. ožujka 2016. u 12:49
cepi1 je napisao/la:


a što bi točno riješio 2. aba ligom... pa tko bi to tek gledao... pa brijem da bi to imalo manju gledanost od domaćeg prvenstva... pa i ovako nas boli kifla za različite metalce, igokee, mzt-e, sutjeske i slične... sad nek sam još uvale još veće "jebivjetre" (molim da se bilo tko ne uvrijedi, nije to namjera... mislim da je i više nego jasno što želim reći)...
pare bi postale još veći problem... jer su to ipak nešto siromašniji klubovi... tko bi plaćao prijevoz tim klubovima koji bi to igrali, jel bi i dalje liga plaćala smještaj i osnovne obroke...
i još jedna stvar... pretpostavljam da bi u takvu ligu išli ajmo reć zagreb, kvarner, split, šibenik (netko bi vjerojatno od njih izvisio)... a što onda sa ostatkom... u koju bi to tek pm otišlo...
da se i dalje razumijemo... nemam ja ništa protiv i da se ide do 8. ranga aba lige, ako neki klub smatra da mu to treba i ako može to igrati - neka igra... ali ne vidim da nam išta od toga može pomoći
Vidi cijeli citat


Pa za razliku od igranja u domaćoj ligi, koje u većini slučajeva ne donosi apsulutno ništa, dakle ne postoji nešto za šta bi se klub borio, 2. ABA bi donosila garantovana mjesta za 1. ABA ligu. 

Ko bi je plaćao, pa sigurno bi liga našla barem dio novca. U suštini putovanja za konkretno hrvatske klubove ne bi ni bila mnogo skuplja od domaćih liga ako bi to bilo podijeljeno u dvije grupe(SLO-HRV-BIH)(SRB-CG-MKD). Splitu bi bilo jeftinije poć do Širokog Brijega nego do Zagreba.

Meni iz perspektive navijača Budućnosti sigurno ne bi bilo zanimljivo da gledam "jebivjetra".
Ali nekom navijaču Kvarnera bi bilo zanimljivije da gleda Širokog, Laško, Bosnu ili Slobodu u ligi koja je takmičarskog karaktera, i u kojoj se tvoj klub bori za nešto, nego da gleda ne znam ni ja koga već u ligi u kojoj možeš biti i 5 puta šampion, opet ti ne pomaže jer ćeš dobit goli k.

  • Najnovije
  • Najčitanije