ABA Liga 2016/17

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.12.2015.
Poruka: 1.593

04. lipnja 2016. u 10:35

dosad nisam pratio al sam nacuo da se liga smanjuje na 12 ...jel to vec odluceno ili samo prijedlog...i kakvak je sistem post-sezone

kosingas

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 22.366

04. lipnja 2016. u 10:37

odlučeno...od najesen starta...

"Rijeku se može dobiti samo kad je mamurna!" - Samir Toplak

"između običnog koša i dobre asistencije, uvijek izabirem dobru asistenciju! to mi je draže!" - #7 Toni Kukoč

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.12.2015.
Poruka: 1.593

04. lipnja 2016. u 10:38

tnx.

kosingas

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 22.366

04. lipnja 2016. u 10:41

možda sad budeš napokon uspio izgurat kladioničarsku sezonu, kad su četiri kola manje...

"Rijeku se može dobiti samo kad je mamurna!" - Samir Toplak

"između običnog koša i dobre asistencije, uvijek izabirem dobru asistenciju! to mi je draže!" - #7 Toni Kukoč

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.12.2015.
Poruka: 1.593

04. lipnja 2016. u 10:46

e vidis tu imas dobru poantu.....

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.09.2014.
Poruka: 640

04. lipnja 2016. u 13:29

Nagy je napisao/la:

Cepi

Pitaš gdje bi otišli ako se osnuje ABA2, po meni korak naprijed.

Teza kako bi male sredine izgubile te bi prifitirali samo klubovi koji bi igrali nije točna već baš suprotno.

Prema današnjem stanju imamo totalno nezanimljivu A-1 i u prvoj fazi i u ligi za prvaka jer se apsolutno sve unaprijed zna, i samim time gubi se svaka draž natjecanja.

Sam si rekao da bi hrvatski klubovi koji bi igrali ABA2 bili više manje izjednačeni s ostatkom lige iz drugih država. Znači liga bi bila izjednačena i postojala bi realnija šansa za ulazak u 1. ABA ligu nego sada kroz A-1 gdje se sve zna.

Idemo korak dalje, kažeš kako klubovi koji ne bi ušli u ABA2 nebi imali nikakve šansa sa napredak. Upravo suprotno, oni bi da se mene pita igrali u prvom djelu ligu deset koja bi ujedno bila i kvalifikacijska za ABA2. Pobjednik te lige bi igrao kvalifikacije s ostalim pobjednicima takvih liga iz drugih država.

Ovakvim sustavom svi bi imali motiva i prilike za napredovanje u viši rang.

Split, Zagreb i Kvarner bi imali motiva i mogučnosti upasti u ABA1, što prema trenutnom sustavu mogu samo sanjati. Šibenik, Gorica, Alkar bi imali priliku igrati ABA2 tj. neku vrstu internacionalnog takmičenja o čemu prema trenutnom sustavu mogu samo sanjati.

Sad mi probaj objasniti kako svatko ne bi profitirao uključujući i hrvatsku košarku u globalu.

Vidi cijeli citat

Papa Bear

Dokazano ovisan

Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089

04. lipnja 2016. u 14:35

Jel postoji neko obrazloženje zašto smanjivanje lige sa 14 na 12 klubova?

pink panther

Potencijal za velika djela

Pristupio: 21.05.2013.
Poruka: 4.274

04. lipnja 2016. u 14:44

ako sam dobro pohvatao završnicu slovenskog prvenstva, olimpija ponovo nije izborila ABAligu?

tako da nisam baš siguran oko ove lige 12

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159

04. lipnja 2016. u 16:06

Nagy je napisao/la:

Cepi

Pitaš gdje bi otišli ako se osnuje ABA2, po meni korak naprijed.

Teza kako bi male sredine izgubile te bi prifitirali samo klubovi koji bi igrali nije točna već baš suprotno.

Prema današnjem stanju imamo totalno nezanimljivu A-1 i u prvoj fazi i u ligi za prvaka jer se apsolutno sve unaprijed zna, i samim time gubi se svaka draž natjecanja.

Sam si rekao da bi hrvatski klubovi koji bi igrali ABA2 bili više manje izjednačeni s ostatkom lige iz drugih država. Znači liga bi bila izjednačena i postojala bi realnija šansa za ulazak u 1. ABA ligu nego sada kroz A-1 gdje se sve zna.

Idemo korak dalje, kažeš kako klubovi koji ne bi ušli u ABA2 nebi imali nikakve šansa sa napredak. Upravo suprotno, oni bi da se mene pita igrali u prvom djelu ligu deset koja bi ujedno bila i kvalifikacijska za ABA2. Pobjednik te lige bi igrao kvalifikacije s ostalim pobjednicima takvih liga iz drugih država.

Ovakvim sustavom svi bi imali motiva i prilike za napredovanje u viši rang.

Split, Zagreb i Kvarner bi imali motiva i mogučnosti upasti u ABA1, što prema trenutnom sustavu mogu samo sanjati. Šibenik, Gorica, Alkar bi imali priliku igrati ABA2 tj. neku vrstu internacionalnog takmičenja o čemu prema trenutnom sustavu mogu samo sanjati.

Sad mi probaj objasniti kako svatko ne bi profitirao uključujući i hrvatsku košarku u globalu.

Vidi cijeli citat

vrlo jednostavno ću samo ponoviti otprilike već rečeno...
dakle... već sad vidimo razliku između abaligaša i svih ostalih...
ne vidim nikako da bi aba2ligaši bili jači s ovim igranjem, vjerojatno bi imali ovakve rostere, samo šire... gdje bi našli tu širinu... nemaju drugo nego slabljenjem klubova koji ne igraju aba2... dakle, slijedi novi pad tih klubova...
što sa mladima koji bi bili u klubovima koji ne mogu niti u aba2... s obzirom da će aba2ligaši širiti svoju rotaciju, manji broj kvalitetnih igrača će igrati u ostalim klubovima... kako će mladi igrači napredovati kad, prije svega, nemaju kvalitetnije igrače u svom klubu uz koje puno lakše mogu napredovati, a nakon toga i u protivničkim ekipama pa da protiv takvih igraju... samim time, među klubovima ide još veća razlika nego što je sada... klubovi iz aba2 mogu napredovat u aba po ovome kako si opisao... ne vidim da im je to toliko lakše nego dosad kao što se to želi potencirat, iako svakako jest... nije isto kad trebaš biti ispred jednog od 3 kluba koji su kvalitetniji, ali isto tako nije baš jednostavno biti prvi ili drugi u 12 izjednačenih klubova...

interes za domaćom košarkom je malen... ljudi nisu pretjerano zainteresirani niti za aba ligu... sa aba2 ligom ne vidim da interes raste u odnosu na domaću košarku niti vidim razloga da bi se to pretpostavilo, barem mi još nitko nije uspio dati uvjerljive razloge za to... ali, i na ovako slab interes se dodatno radi na smanjenju interesa za ostalima...
reprezentacija ne osvaja medalje i nije u europskom i svjetskom vrhu pa da živimo na računu toga kao što to primjerice radi srbija... što nam ostaje... ja ne vidim drugo nego da se okrenemo na ono najbolje što imamo, kakva god kvaliteta toga bila i da barem pokušamo živjeti na tim vodama, ali time da barem održavamo nekakav interes u cijeloj hrvatskoj umjesto da košarku centraliziramo na 2,3 ili 4 odabrana mjesta... umjesto da radimo na tome da se probudi interes za košarkom na sjeveru hrvatske ili na kompletnom istoku naše zemlje, ovime ne radimo ništa drugo nego taj interes gasimo (kao da je sada upaljen, ali mislim da se kuži što se želi reći)...
ako gasiš interes, zapravo gasiš i mogućnost napretka... jer ako nema interesa, znači da i košarku igra manji broj ljudi... ako imaš manji broj igrača u bazi, smanjuje se vjerojatnost za nekom kvalitetom... na kraju priče, uz to što je već opisano kako hrvatska košarka lijepo gubi (jer opet moram ponoviti, hrvatska košarka nisu samo cedevita, Cibona, zadar + oni koji bi igrali tu aba2), dugoročno gubi i reprezentacija...

kao posljedica nekih od stvari koje sam naveo... tvrdiš da klubovi koji ne igraju aba2 na ovom principu imaju realnu mogućnost da uđu u aba2... vjerojatno i imaju... međutim, što ih čeka ako se izbore za to na ovaj način kako si opisao... za razliku od aba2ligaša koji bi ušli u aba ligu koji nebi morali radikalno mijenjati roster već nadodati 2-3 pojačanja, s obzirom da generalni manjak igrača tipa marčinković, vladović, špralja, marić (a neki su i u aba ligi iako nisu puno iznad navedenih) meni se nekako čini da bi ti novi aba2ligaši morali drastičnije mijenjati roster... a onda se postavlja pitanje, kako i sa kojim novcima...

Nagy

Potencijal za velika djela

Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570

04. lipnja 2016. u 17:59

Mislim da potpuno krivo gledaš na stvari, no naravno imaš pravo na svoje mišljenje i stav po tom pitanju.

Argumenti koje navodiš apsolutno ne stoje. Kažeš kako ABA2 ligaše ne bi po ničemu bili jači i to stoji, nema potrebe da budu jači kad su i ovakvi kakvi jesu konkorentni za ABA2.

Kažeš da bi morali proširiti roster. Ako nemaju novaca, a nemaju, ne mogu proširiti roster, u krajnjem slućaju nema ni potrebe jer su konkurentni. Ujedno roster ćini 12 igrača koju got ligu igrali. Nemogu imati 15 ili 18 igrača uvijek 12 pogotovo ako nemaju novaca, a nemaju.

Pitaš se kako će napredovati mladi igrači. Napredak mladih prije svega ovisit će o količini dobivene prilike kao do sada, a to najviše ovisi o trenerima u klubovima. Mladih igrača će biti u svim klubovima kako ABA liga tako i A-1. Ako dobiju priliku sigurno će lakše napredovati ako imaju motiva igrati u utakmicama u kojima su ravnopravni. Kako očekivati od mladog igrača da ima motiva i da se maksimalno trudi ako se unaprijed zna da se utakmica gubi ili dobiva. Bar je meni uvijek veći motiv igrati kada znam da imam šanse, nego kada igram protiv ekipe koja je puno kvalitetnija.

Nije mi jasan argument da je jednako teško biti treći ako igraš protiv 3 kvalitetnije ekipe kao i prvi ili drugi među 12 podjednakih. Ako su tri kvalitetnija ispred njih nikako nemožeš biti, a biti 1. ili 2. među 12 podjednakih itekako možeš.

S tvrdnjom da je interes za košarku mali se slažem u potpunosti. Međutim s tvrdnjom da će biti još manji senikako neslažem. Što privlači publiku? Rezultat. Sada pretpostavimo da npr. Kvarner igra ABA2 ligu i da ima izgleda da se plasira u 1. ligu. Misliš da takve izjednačene utakmice nebi privukle veći broj ljudi, ako one donose neizvjesnost i mogučnost ostvarivanja rezultata. Zar ljudima ne bi bilo zanimljivije pogledati utakmicu Kvarnera protiv npr. Sparsa ili bilo kojeg kluba iz takve izjednačene lige gdje se nezna pobjednik, ili kako trenutno stoje stvari protiv npr. Darde gdje se zna pobjednik prije početka.

Trenutno kroz A-1 imaš 4-5 utakmica u sezoni kojima se ne može predvidjeti pobjednik. Kroz ABA2 takvih bi bilo više manje kroz cijelu sezonu.

Opret navodiš kako bi se sve centraliziralo. Trenutno stanje je upravo to, maksimalno centralizirano. Naveo sam ti primjere u prethodnom postu kako bi manji klubovi podigli interes i kako bi prosperirali. Kroz konkurentnost u izjednačenoj ligi kroz koju imaju šanse napredovati.

Moraš biti svjestan da smo mi jako mali i da nemožemo imati nacionalnu ligu 14 klubova koja će biti izjednačena a ujedno konkurentna u Europi. Spustimo se na zemlju i budimo malo realni, te se svedimo u realne okvire.

Postavljaš pitanje kako bi klubovi koji bi ušli u ABA2 konkurirali, vjerojatno nikako. Daj ti meni reci zar ne bi jednom Alkaru ili Šibeniku bila privilegija odigrati sezonu internacionalnog takmičenja pa makar to bila i ABA2. Kako trenutno stoje stvari to neće nikada. A samim time bi sigurno privukli nešto više ljudi.

Trenutno stanje je apsolutno nezanimljivo jer većina forumaša ovdje može unaprijed odrediti poredak u A-1 s velikim postotkom uspješnosti.