Nagy je napisao/la:
Mislim da potpuno krivo gledaš na stvari, no naravno imaš pravo na svoje mišljenje i stav po tom pitanju.
Argumenti koje navodiš apsolutno ne stoje. Kažeš kako ABA2 ligaše ne bi po ničemu bili jači i to stoji, nema potrebe da budu jači kad su i ovakvi kakvi jesu konkorentni za ABA2.
Vidi cijeli citat
pa koja je onda poanta da sudjeluju u aba2 ligi gdje je komplet ova organizacija nažalost koncipirana ovako kako je i nažalost nosi važnost kakvu nosi, ako nisu jači... zar se ne spominje da bi trebali biti bolji, napredovati...
na kraju krajeva, drugim riječima i sam potvrđuješ ovime da se oni nebi primakli našim abaligašima sve dok se za aba ligu nebi izborili... pa to imamo i sada, s time što klubovima neznatno dižemo šanse za plasiranje u aba ligu (a kad vidimo ovogodišnju ligu prvaka, onda i to može biti upitno)...
natjecanje gdje nastupaju sa ekipama sličnog ranga su ove godine već igrali zagreb i kvarner... jedino su austrijanci u tom natjecanju kvalitetom iza pa ajmo zamislit da se igra sve identično, samo sa 2 srpska kluba umjesto austrijska...
za natjecanje koje bi išlo u takvom obliku idealno je ovo što pišeš...
Nagy je napisao/la:
Kažeš da bi morali proširiti roster. Ako nemaju novaca, a nemaju, ne mogu proširiti roster, u krajnjem slućaju nema ni potrebe jer su konkurentni. Ujedno roster ćini 12 igrača koju got ligu igrali. Nemogu imati 15 ili 18 igrača uvijek 12 pogotovo ako nemaju novaca, a nemaju.
Vidi cijeli citat
kad sam rekao da bi širili roster, nisam niti mislio na to da će umjesto 12 igrača imati njih 20... već da bi morali dovesti još nekoliko igrača koji mogu konkretno pomoći umjesto nekih koje trenutno imaju... jedno je igrati sezonu gdje imaš nekakva kaštela ili neki koji jesu iznad njih ali i dalje slabiji, protiv kojih ćeš čuvat najbolje igrače i protiv kojih mogu participirati oni igrači koji su trenutno u zagrebu/kvarneru/split sedmi, osmi ili niže po hijerarhiji i gdje poneki izostanak nekako pokrpaš... međutim, kad se igra sve redom protiv igrača slične kvalitete onda ne možeš igrati sa 5 ili 6 igrača svaku utakmicu... zapravo, može se... ali onda je jasno da taj klub nema nikakvih ambicija prema tome da napadne vrh lige i pokuša izboriti aba ligu... ako je tako, opet ne vidim smisao u sudjelovanju u takvom natjecanju...
nemaju novca... to je jasno... pa već samim ulaskom u ovo natjecanje, a prema ovome kako je aba liga sada koncipirana, troškovi su dosta veliki... gdje bi još doveli 2-3 igrača za širiti roster - ne znam... ali opet se vraćamo na ovo prije - čemu onda ovo igrati
Nagy je napisao/la:
Pitaš se kako će napredovati mladi igrači. Napredak mladih prije svega ovisit će o količini dobivene prilike kao do sada, a to najviše ovisi o trenerima u klubovima. Mladih igrača će biti u svim klubovima kako ABA liga tako i A-1. Ako dobiju priliku sigurno će lakše napredovati ako imaju motiva igrati u utakmicama u kojima su ravnopravni. Kako očekivati od mladog igrača da ima motiva i da se maksimalno trudi ako se unaprijed zna da se utakmica gubi ili dobiva. Bar je meni uvijek veći motiv igrati kada znam da imam šanse, nego kada igram protiv ekipe koja je puno kvalitetnija.
Vidi cijeli citat
pod uvjetom da je ispunjeno ovo iz prijašnjeg dijela i da klubovi koji igraju aba2 igraju to sa ambicijama, vraćamo se na to da bi neki kvalitetniji igrači iz klubova koji se nebi plasirali u aba2 otišli u te klubove... što se dešava... oduzeo si mladima igrače uz koje će raditi i na taj način napredovati... samim time, prilika nije niti izblizu jednaka... također, i suparnicima su otišli igrači, pa će i igrati protiv slabijih... napredak ako igraš radiš i igraš sa i protiv slabijih od sebe je poprilično upitan i ne previše izražen... ako radiš i igraš sa sličnima sebi, napredak postoji, ali teško je tako ostvariti vlastiti maksimum... poprilično je bitno da ima i boljih igrača... a njih nema... kako očekivati napredak, nije mi to jasno... i onda svaljuješ priliku na leđa trenera, a već si trenere u startu doveo u nezgodnu situaciju... jedino što treneri mogu to je individualan rad s igračima... ali samo s time teško je očekivati da će igrači puno napredovat...
pod uvjetom da se ispuni ono što si ti naveo, dakle da ne dođe do širenja rostera kod aba2ligaša... zašto očekivati da bi ovi kvalitetniji igrači ostali ovdje, tj. da nebi odlazili u mađarske, rumunjske, švedske itd... što opet dovodi do ovoga što sam naveo za mlade igrače...
Nagy je napisao/la:
Nije mi jasan argument da je jednako teško biti treći ako igraš protiv 3 kvalitetnije ekipe kao i prvi ili drugi među 12 podjednakih. Ako su tri kvalitetnija ispred njih nikako nemožeš biti, a biti 1. ili 2. među 12 podjednakih itekako možeš.
Vidi cijeli citat
nisam rekao da je jednako teško, već da je razlika puno manja od onoga što se potencira...
pa ovogodišnja liga za prvaka te malo demantira... koliko je to falilo kvarneru i zagrebu da budu ispred zadra... dakle, može se... ne znam jel pratiš nogomet, pogle očekivanja prije sezone i konačnu ljestvicu na kraju engleske lige... nikako nije točno da ne možeš biti ispred... pogotovo kad ne moraš biti ispred svih, već je dovoljno da budeš ispred jednog od njih... tako da je poprilično hrabro na ovaj način istaknuti razliku kao što si ti napisao... pogotovo što kad igraš sa 12 podjednakih apsolutno jednako možeš očekivati 20 pobjeda na kraju sezone kao i 20 poraza...
a i generalno su razlike na papiru između ovogodišnjih Cibone, zadra, kvarnera i zagreba takve da ne treba jako puno da se promijene... ok, tu je jedna malo značajnija prepreka zvana novac da bi se promjena na papiru uistinu i dogodila...
Nagy je napisao/la:
S tvrdnjom da je interes za košarku mali se slažem u potpunosti. Međutim s tvrdnjom da će biti još manji senikako neslažem. Što privlači publiku? Rezultat. Sada pretpostavimo da npr. Kvarner igra ABA2 ligu i da ima izgleda da se plasira u 1. ligu. Misliš da takve izjednačene utakmice nebi privukle veći broj ljudi, ako one donose neizvjesnost i mogučnost ostvarivanja rezultata. Zar ljudima ne bi bilo zanimljivije pogledati utakmicu Kvarnera protiv npr. Sparsa ili bilo kojeg kluba iz takve izjednačene lige gdje se nezna pobjednik, ili kako trenutno stoje stvari protiv npr. Darde gdje se zna pobjednik prije početka.
Vidi cijeli citat
prvo, ja u kontekstu manjeg interesa nisam pričao o aba2ligašima, već o onima koji bi ostali u našoj ligi bez nastupa u aba ligi...
drugo, ako već pričamo o aba2ligašima... ne mislim tako i ne vidim razloga za time... imali su zagreb i kvarner utakmice sa slovacima i slovencima (ajde, zanemarit ću austrijance jer vidim da ćeš se za njih uhvatit, a stvarno jesu rang niže od ovoga o čemu pričamo)... dakle, izjednačenije utakmice u kojima se ne zna pobjednik... jel su privukle veći broj ljudi na tribine, jel im bilo zanimljivije to pogledati... kolko je ljudi uopće na bilo koji način ispratilo te utakmice, bacilo oko na statistiku, pročitalo koji članak o tim utakmicama, kolko je uopće članaka bilo o tim utakmicama, koliko se pričalo o njima, kolko se raspravljalo po forumima... kolko je ljudi na bilo koji drugi način pokazalo interes za tim utakmicama...
na kraju krajeva, ne moramo se niti maknuti od domaće košarke... međusobne utakmice zagreba, kvarnera i splita ti same po sebi odgovaraju ovim utakmicama o kojima pričaš... izjednačeni protivnici, ne zna se pobjednik... interes je kakav... jednostavno ne vidim po čemu bi to sparsi, rabotnički, fmp-i, tj. drugorazredni regionalni klubovi dignuli interes... pogotovo što iz dosadašnje aba lige možemo vidjeti da ionako interes nije nešto ekstra, a pričamo ipak o kvalitetnijim i popularnijim našim klubovima
+
Nagy je napisao/la:
Opret navodiš kako bi se sve centraliziralo. Trenutno stanje je upravo to, maksimalno centralizirano. Naveo sam ti primjere u prethodnom postu kako bi manji klubovi podigli interes i kako bi prosperirali. Kroz konkurentnost u izjednačenoj ligi kroz koju imaju šanse napredovati.
Vidi cijeli citat
a ja sam ti lijepo napisao i konkretno objasnio da to što si napisao je to, uz svo uvažavanje tvog stava, poprilično na klimavim nogama...
jer i dalje ne kužim kako bi to manji klubovi podigli interes kada bi im kvalitetniji stariji igrači vjerojatno otišli, da li u aba2 ili u inozemstvo, kada bi teže zadržavali imalo bolje potencijale, kada bi njima u goste dolazili još slabiji protivnici nego dosada... kako očekivati napredak i tih klubova, nakon toga naše košarke, a onda i reprezentacije ako kroz taj manji interes smanjuješ broj mladih igrača koji se okreću košarci te si time smanjuješ bazu...
Nagy je napisao/la:
Moraš biti svjestan da smo mi jako mali i da nemožemo imati nacionalnu ligu 14 klubova koja će biti izjednačena a ujedno konkurentna u Europi. Spustimo se na zemlju i budimo malo realni, te se svedimo u realne okvire.
Vidi cijeli citat
prvo, ja sam neki dan lijepo napisao da je za mene liga sa 10 klubova optimalna... i da je nužno mijenjati puno drugih stvari...
drugo... što znači liga koja bi bila konkurentna u europi... najbolju ligu u europi ne možemo imati, nemamo to niti u aba ligi... ligu koja bi bila u 5 u europi ne možemo imati, ali bogme zadnjih par godina nemamo niti to u aba ligi... ovo nije nogomet pa da liga koja je šesta ili sedma u europi ipak ima veliko značenje...
treće... pa to da budemo realni i da stvari svedemo u realne okvire upravo i ja tražim... ne razmišljati o ne baš jeftinim projektima od kojih interes ima tek par klubova (a i to je upitno), već se trebamo spustiti na zemlju i razmišljati o dobrobiti naše košarke... onaj tko želi nešto više, slobodno... ali temelj svih razmišljanja mora biti razvoj naše košarke, ne interesi cedevite, Cibone, zadra ili još nekog kluba
Nagy je napisao/la:
Postavljaš pitanje kako bi klubovi koji bi ušli u ABA2 konkurirali, vjerojatno nikako.
Vidi cijeli citat
opet, ne vidim poantu... ako nisu jači, i dalje ne mogu konkurirati... što smo postigli onda... znači da imamo isto što i sada... a u kombinaciji s ovime što si u prijašnjem dijelu posta napisao, teško je očekivati da bi i u nekom dužem vremenu dobili nešto drugačije...
Nagy je napisao/la:
Daj ti meni reci zar ne bi jednom Alkaru ili Šibeniku bila privilegija odigrati sezonu internacionalnog takmičenja pa makar to bila i ABA2. Kako trenutno stoje stvari to neće nikada. A samim time bi sigurno privukli nešto više ljudi.
Vidi cijeli citat
pa tko im brani da igraju internacionalno takmičenje ako žele, mogu i treba im... pa ja prvi nisam protiv toga, kolko puta sam naveo da ja sa time nemam nikakav problem... problem je u tome kakvo je to natjecanje i kako utječe na hrvatsku košarku...
na kraju krajeva... da budem iskren... čak i mogu nekako zamisliti da nešto više ljudi u prvoj sezoni ovakve aba2 o kakvoj govoriš... ali poslije toga više ne... zašto... pa zato jer bi ljudi vidjeli da si im doveo drugorazredne (ovo sam stvarno bio jako blag) ekipe koje im se pokušava predstaviti kao nešto od čega bi njihov klub i hrvatska košarka imala koristi, unatoč tome što to nije ništa puno iznad onoga što ionako postoji u domaćem natjecanju... a štogod netko kaže, ljude boli briga za rabotničke, sparse, mornare... pa kroz postojeću aba ligu vidiš da ljude boli kifla za sve klubove koji se ne zove zvezda i partizan (ne treba objašnjavati zašto ih oni ipak malo zaintrigiraju), što bi tek postigao s ovima...
Nagy je napisao/la:
Trenutno stanje je apsolutno nezanimljivo jer većina forumaša ovdje može unaprijed odrediti poredak u A-1 s velikim postotkom uspješnosti.
Vidi cijeli citat
s obzirom da si sam u nekoliko rečenica napisao isto, nema puno smisla da se na ovo puno osvrćem... ništa se nebi promijenilo s aba2 ligom, osim što bi razlike postale još veće
