ABA liga - Statistika

123
...
444546
...
798081
liquid sun
liquid sun
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.03.2012.
Poruka: 3.150
12. siječnja 2016. u 18:03
basketas je napisao/la:

liquid sun je napisao/la:
basketas je napisao/la:
Imam ja jedno pitanje, sad igram prvi put ovaj EL Fantasy i skuzio sam da znacajno umanji/poveca ukupni taj index broj faula.

Ako odigras super i napravis 3-4 faula biti će značajno manje nego ako odigras super i napravis 0 faula. (Ako sam ja to dobro ubro) Što je po meni ziva glupost jer recimo 3 faula mogu biti sprecavanje kontre/takticki faul/namjerni na nekom tko lose izvodi bacanja itd. uopce ne mora znaciti da je svaki faul instant minus.

Pa eto ako moze netko malo bolje upoznat s materijom prokomentirati.
Vidi cijeli citat


to ti je statistika. nije ju briga dali je bio pametan ili glup faul. isto tako i pokusaj za 3. bilo otvorena trica di imas 3 sekunde za namjestiti se ili ona sa drugog kraja terena. svaka stvar ima svoje bodovanje i tako se zbraja.
ovo tvoje ima smisla u filozofskom smislu ali nema u matematickom.
Vidi cijeli citat


Pa sigurno ima neka matematika koja daje određenu vrijednost svakom od tih parametara.

Isto tako se ne mogu složiti niti s ovim što si napisao. Okej, jasno nije isto otvorena trica ili 3 sekunde prije kraja preko ruke (pa i ona preko cijelog), ali to ti opet može donjeti nešto "dobro" poene, faul nikako.

Znam da se tamo negdje (yahoo?) gdje sam igrao neki nba fantasy prije vise godina sve računalo baš logično, a ovjde nije slucaj.

Btw moje pitanje i je zapravo zašto se faul toliko negativno boduje, vise nego zasto faul umanjuje index

Vidi cijeli citat


koliko sam shvatio, ti mislis da bi npr faul koji sprijecava kontru a ekipa nije u bonusu donio recimo -1 bod a neki kos-faul -3? ako tako mislis, to ima smisla... samo bi se to onda svelo na neko subjektivno misljenje u drugim kategorijama. moralo bi se takvo ocjenjivanje uvesti i u drugim stvarima. naprimjer kako odrediti koji sut za 2 ima vecu vrijednost itd...
mozda ipak da proba odgovoriti neko ko je vise mjerodavan za statistiku
meni dosadno dok cekam utakmicu u 6 pa piskaram bezveze
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. siječnja 2016. u 18:54
Basketas je apsolutno u pravu kad kaže da prekršaj ne mora sam po sebi biti negativna statistička kategorija jer ima situacija kada je veoma korisno zaustaviti protivnički napad, možda poslati protivnika na liniju slobodnih bacanja umjesto da šutira tricu ili ubrzati protivnički napad kako bi dobio priliku organizirati još jedan vlastiti.

Međutim, i liquid sun je u pravu da statistički gledano ne možeš razlikovati kontekst u kojem prekršaj napravljen. Za statistiku je prekršaj prekršaj. E sad, što se tiče bodovanja u fantasyju, tu ionako ne postoji "idealan" sustav na koji način prenijeti brojke igrača u bodovanje virtualnih ekipa.
MCOIS
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
12. siječnja 2016. u 20:08
Basketaš

Odgovorit ću ti detaljno na pitanje kasnije koje je apsolutno na mjestu i u potpunosti se slažem da faul ne bi trebao ulaziti u index korisnosti.

Postoje tri načina izračunavanja, sada nemam gdje tražiti jer odgovaram s telefona. Kad stignem objasnit ću detaljnije izračune i iznijeti svoje mišljenje o tome koji je najispravniji.

Sigurno je samo da je najgori i najmanje točan ovaj način koji se koristi za ULEB i ABA ligu.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
12. siječnja 2016. u 20:31
liquid sun je napisao/la:
basketas je napisao/la:

liquid sun je napisao/la:
basketas je napisao/la:
Imam ja jedno pitanje, sad igram prvi put ovaj EL Fantasy i skuzio sam da znacajno umanji/poveca ukupni taj index broj faula.

Ako odigras super i napravis 3-4 faula biti će značajno manje nego ako odigras super i napravis 0 faula. (Ako sam ja to dobro ubro) Što je po meni ziva glupost jer recimo 3 faula mogu biti sprecavanje kontre/takticki faul/namjerni na nekom tko lose izvodi bacanja itd. uopce ne mora znaciti da je svaki faul instant minus.

Pa eto ako moze netko malo bolje upoznat s materijom prokomentirati.
Vidi cijeli citat


to ti je statistika. nije ju briga dali je bio pametan ili glup faul. isto tako i pokusaj za 3. bilo otvorena trica di imas 3 sekunde za namjestiti se ili ona sa drugog kraja terena. svaka stvar ima svoje bodovanje i tako se zbraja.
ovo tvoje ima smisla u filozofskom smislu ali nema u matematickom.
Vidi cijeli citat


Pa sigurno ima neka matematika koja daje određenu vrijednost svakom od tih parametara.

Isto tako se ne mogu složiti niti s ovim što si napisao. Okej, jasno nije isto otvorena trica ili 3 sekunde prije kraja preko ruke (pa i ona preko cijelog), ali to ti opet može donjeti nešto "dobro" poene, faul nikako.

Znam da se tamo negdje (yahoo?) gdje sam igrao neki nba fantasy prije vise godina sve računalo baš logično, a ovjde nije slucaj.

Btw moje pitanje i je zapravo zašto se faul toliko negativno boduje, vise nego zasto faul umanjuje index

Vidi cijeli citat


koliko sam shvatio, ti mislis da bi npr faul koji sprijecava kontru a ekipa nije u bonusu donio recimo -1 bod a neki kos-faul -3? ako tako mislis, to ima smisla... samo bi se to onda svelo na neko subjektivno misljenje u drugim kategorijama. moralo bi se takvo ocjenjivanje uvesti i u drugim stvarima. naprimjer kako odrediti koji sut za 2 ima vecu vrijednost itd...
mozda ipak da proba odgovoriti neko ko je vise mjerodavan za statistiku
meni dosadno dok cekam utakmicu u 6 pa piskaram bezveze
Vidi cijeli citat


U teoriji da, ali nisam konkretno mislio na to, jasno mi je da se tako ne bi moglo gledati i da bi to onda bilo subjektivno itd.

Nego, pratio sam i sad npr. Tomić mi ima 12 poena (dobar šut) i 7sk i 4 faula i index sta ja znam 14, a drugi igrac losije brojke i 0 faula i ima veci index korisnosti ili sličan.

I tu sam došao do zaključka da je bolje da netko ima (čisto košarkaški i po mom misljenju, ne nužno i statistički) 12+7+4 faula, nego 7+5+0 faula, a index im tu negdje tj. kao isto su kvalitetno odigrali. Ovo je sada na temelju oka, da se netko ne uhvati, nisam sad to pratio bas 100% i koliko je odstupanje, ali da je očigledno, očigledno je, kad sam ja to zapazio.

A do sada nisam igrao te igre (osim jednom) i ugl. bi preletio statse igraca i vidio index, ne bi ih usporedivao s drugim igracem i njegovim brojkama.

[uredio basketas - 12. siječnja 2016. u 20:34]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
13. siječnja 2016. u 23:06
Kako sam obečao u nastavku slijedi detaljnije objašnjenje o načinima izračunavanja valorizacije.

1. Index vrijednosti (Valorizacija)- najupotrebljavaniji način izračuna vrijednosti. Koristi se u Euroligi, ABA ligi i većini nacionalnih liga.
- Formula za izračun je: Pts+Reb+Ast+Stl-TO+Blk-BlkR-PF+FD-(FGA-FGM)-(FTA-FTM).
- U index ulaze kao pozitivne kategorije poeni, skokovi, asistencije, ukradene, blokade i iznuđeni prekršaji. Negativni dio izračuna tj. kategorije koje umanjuju index su izgubljene lopte, primljene blokade, prekršaji, promašaji iz igre i slobodnih bacanja.
- Kod ovakvog načina izračuna je najproblematičnije što se popijena blokada ne računa kao promašaj iz igre te zbog toga igrač teoretski može imati 100% šuta a tri popijene blokade što je apsolutno krivo (već smo raspravljali o ovome). Ovaj problem međutim ne utječe na index jer bio promašaj ili popijena blokada donosi -1 bod u valorizaciju.
- Drugi problem je upravo ono što je Basketas pitao a to su prekršaji. Po meni prekršaj nikako ne bi trebao umanjivati valorizaciju ali isto tako iznuđeni prekršaj ne bi trebao uvećavati istu.

2. Efficiency - ovakav način izračuna koristi NBA i FIBA na svjetskim i kontinentalnim natjecanjima.
- Formula za ovaj način izračuna je: Pts+Reb+Ast+Stl-TO+Blk-(FGA-FGM)-(FTA-FTM)
- Razlika između ovog načina i ranije predstavljenog je što ovdje nema prekršaja (napravljenih i iznuđenih) i nema popijenih blokada.
- po mome mišljenu bolji način izračuna, jer se prije svega riješava problem postotka šuta i blokada. Svaka popijena blokada se računa kao promašeni šut. Unutar box score statistike se prikazuju popijene blokade i prekršaji (napravljeni i iznuđeni) ali se obračunavaju.

3. Game score - Ovaj način izračuna je preteća današnje napredne statistike. Pri ovom naćinu se određenim karegorija daje veća ili manja vrijednost ovisno o utjecaju na igru i rezultat.
- Formula glasi: Pts+0,4*FGM-0,7*FGA-0,4*(FTA-FTM)+0,7*ORB+0,3*DRB+Stl+0,7*Ast+0,7*Blk-0,4*PF-TO
- Ovaj način izračuna se više ne koristi jer su napravljeni puno točniji izračuni bazirani na 100 posjeda, a i vrijednovanje određene statističke kategorije je subjektivno. Ovoj način je zamjenjen izračunima na 100 posjeda, međutim izračun na 100 posjeda je nemoguće primjeniti na  jednoj utakmici dok ovaj način je moguće.

Ovo su sva tri načina izračuna valorizacije, po meni najtočniji je drugi način kada se bazira na jednoj utakmici. Ćim se gleda više utakmica tada je daleko najtočniji PER (Player Efficiency Rating) koji izračinava vrijednost igrača na sto posjeda samo za vrijeme dok je na terenu, te uzima u obzir i timku statistiku kao i statistiku protivnika.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
24. siječnja 2016. u 18:17
Kompletirao sam podatke o datumima utakmica i evo tablice 10 najstarijih i najmlađih igrača u povijesti lige

Season GameDate Team Player DateOf Birth Days Years
2014/15 21. ožujak 2015. Union Olimpija Jagodnik Goran 23. svibanj 1974. 14912 40,83
2008/09 21. ožujak 2009. Krka Marcelić Davor 20. svibanj 1969. 14550 39,84
2004/05 9. travanj 2005. Zadar Naglić Aramis 28. kolovoz 1965. 14469 39,61
2007/08 21. ožujak 2008. Zagreb Zadravec Gordan 18. lipanj 1969. 14156 38,76
2010/11 15. ožujak 2011. Cedevita Krstić Vladimir 27. srpanj 1972. 14110 38,63
2001/02 11. ožujak 2002. Sloboda Dita Vujović Žarko 4. prosinac 1963. 13977 38,27
2015/16 17. siječanj 2016. Tajfun Drobnjak Dragiša* 5. studeni 1977. 13952 38,20
2006/07 24. ožujak 2007. Zagreb Alihodžić Dževad 13. veljača 1969. 13918 38,11
2006/07 30. ožujak 2007. Hemofarm Topić Milenko 6. ožujak 1969. 13903 38,06
2005/06 20. travanj 2006. Bosna Marković Nenad 6. lipanj 1968. 13832 37,87
             
Season GameDate Team Player DateOf Birth Days Years
2001/02 26. veljača 2002. Budućnost Mijatović Nenad 22. siječanj 1987. 5514 15,10
2012/13 19. siječanj 2013. Cibona Mazalin Lovro* 28. lipanj 1997. 5684 15,56
2015/16 19. prosinac 2015. Tajfun Debelak Žiga* 9. travanj 2000. 5732 15,69
2009/10 22. prosinac 2009. Zagreb Šarić Dario 8. travanj 1994. 5737 15,71
2003/04 7. veljača 2004. Cibona Ugrinoski Aleksandar 7. svibanj 1988. 5754 15,75
2005/06 7. siječanj 2006. Bosna Đedović Nihad 12. siječanj 1990. 5839 15,99
2014/15 12. listopad 2014. Budućnost Čarapić Ognjen* 1. rujan 1998. 5885 16,11
2001/02 10. veljača 2002. Cibona Markota Damir 26. prosinac 1985. 5890 16,13
2014/15 21. siječanj 2015. Levski Minchev Yordan 17. listopad 1998. 5940 16,26
2012/13 3. studeni 2012. Cibona Arapović Marko* 20. srpanj 1996. 5950 16,29

Uzeo sam u obzir starost samo ako je igrač zaigrao, kada bi uračunao i uvrštavanje u roster bez ulaska u igru onda bi tablica najmlađih izgledala malo drugačije (Mario Hezonja bi se također našao na listi).
[uredio Nagy - 24. siječnja 2016. u 18:21]
sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.807
27. veljače 2016. u 03:44
@Nagy, odakle vadiš statse?
Danas sam mislio pogledati neke Šarićeve statse u utakmicama ABA lige protiv Zvezde(i još par sitnica) ali ova stara stranica http://www.abaliga.com/  izgleda više uopće ne radi a na novoj http://aba-liga.com/Home.aspx  uopće nema podataka o prijašnjim sezonama. Stvarno amaterski odrađen posao od strane ljudi koji su plaćeni da vode službenu stranicu.
sss
44sturn
44sturn
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.05.2015.
Poruka: 2.399
27. veljače 2016. u 09:19
Nagy,koliko je najviše asistencija(od jednog igrača) podijeljeno na jednoj utakmici?
Zovu Lakersi,ali zove i Zadar.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
27. veljače 2016. u 13:00
44sturn je napisao/la:
Nagy,koliko je najviše asistencija(od jednog igrača) podijeljeno na jednoj utakmici?
Vidi cijeli citat

http://sportnet.20minuta.hr/sportnetklub/kosarka-2/aba-liga-statistika-244135/p4174285/#poruka4174285

[uredio Nagy - 27. veljače 2016. u 13:01]
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
27. veljače 2016. u 14:17
sss je napisao/la:
@Nagy, odakle vadiš statse?
Danas sam mislio pogledati neke Šarićeve statse u utakmicama ABA lige protiv Zvezde(i još par sitnica) ali ova stara stranica http://www.abaliga.com/  izgleda više uopće ne radi a na novoj http://aba-liga.com/Home.aspx  uopće nema podataka o prijašnjim sezonama. Stvarno amaterski odrađen posao od strane ljudi koji su plaćeni da vode službenu stranicu.
Vidi cijeli citat

Statistiku izvlačim iz svoje baze podataka. Za izradu baze sam koristio podatke sa stare i nove stranice koje si naveo.

Stara stranica već neko vijeme nije u funkciji i nisam upoznat da još negdje ima statistike iz ranijih sezona.

Nakon gašenja stare stranice sam pisao ABA ligi i dobio odgovor kako oni nemaju ništa sa starom stranicom i neposjeduju statistiku iz ranijih sezone, već je to u vlasništvu tvrtke Sidro d.o.o.

Pisao sam i tvrtki koja je izradila web stranice (novu i staru) pa sam i od njih dobio sličan odgovor.

Sve što te zanima od statistike slobodno pitaj, sve što mogu izvući iz svoje baze je dostupno.
123
...
444546
...
798081
  • Najnovije
  • Najčitanije