Bojan Bogdanović

muggsy1
muggsy1
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 1.414
23. siječnja 2023. u 03:51

Bojdo je napisao/la:

Blast je napisao/la:

HdvaO je napisao/la:

70ih kad nije bilo trice što bi babo igro, tako skromne kontrole lopte i još skromnije obrane. Daleko od koša bi čeko loptu? U petorku Gjergja, Rato Tvrdić, Šolman, Čosić i Skansi sigurno ne bi mogo. Ima tu još boljih, normalno gledajući vještine igrača prema drugim igračima iz tog vremena.

Vidi cijeli citat


Sreća da su tad igrači driblali loptu kao ciglu. Pojeo bi sve i zabijao 60-70-80. Euro igrači tog doba pored NBA igrača izgledala su kao djeca, a i u NBA- nisu baš bili vični na lopti sem endema poput Maravića i još ponekog. Također te smješne priče o predispozicijama. Atletičniji je skoro od svakog igrača te dobi. Dovoljno je pogledati još kasnije natjecanje u zakucavanju di valjda nisu bili u stanju naći nikoga da more malo bolje zakucati pa je Kukoču bio protivnik više bojac koji jedva zakucava. 

 

E sad naravno ako gledamo u kontekstu vremena sigurno nije ispred Ćosića. Ali isto tako nije igrao sa nekoliko hall of famera već sa Krušlinom, Darkom Planinićem itd...pa da bi ga se tako pdcjenjivalo. Da se sad sastavi ekipa Dončić, Jokić, Bogdanović, Mirotić, Bogdanović Bogdan, a na klupi Nurkić, Musa, Micić, Dragić, Vučević...sve bi poderali. I onda što? 

Vidi cijeli citat


Kad vidim tehničke karakteristike evropskih igrača iz 70-ih, kao da gledam danasnje rekreativce, nivo poluamaterizma i sport koji je tek bio u razvoju. Ballhandling, kreiranje suta, promjena smjerova i sl izgleda losije od danasnje zenske kosarke. Tako je usporeno i ruzno za oko.  Iz danasnje perspektive je nemoguce gledati i uzivati u tome. To sada ima jedino muzejsku vrijednost za one teške fanatike koji vole da pisu istorijske knjige i hronike, ali van te istorijske komponente to nema neku vrijednost sa aspekta lijepote igre, kvaliteta i sl. Babo bi tada sa ovim znanjem bio preozbiljan igrač. Isticati tehniku vodjenja iz tog perioda kao neku nepremostivu prepreku za Babu je komicno.  Naravno bitan je i kontekst vremena i način treniranja koji se tada praktikovao, ali to je tehnicki aspekt cijele priče i njega možemo kontenstualizovati i ne uzimati kao bitan parametar, medjutim ono sto nije kontekst vremena je sporost i atleticizam koji je krasio tadasnje igrače, tako da bi Babo bio sigurno bio jedan od atletski potetniji igrača tada i uklopio bi se kao od sale u tadasnju kosarku sa ozbilnom ulogom. Ljudi nisu svjesni na koliko većem nivou su danasnji igrači od tih i koliko moras imati dobar fizičko-tehnicki talenat da bi se uklopio u moru talentovanih igraača koji bukvalno mogu sve sa loptom. Pored tolikog broja brutalnih napadača Babo je ipak uspio da nadjes svoju ozbiljnu uogu u svijetu kosarke. 

 

Vidi cijeli citat

Jako lijepo receno. Kosarka iz 80-ih i 70-ih je totalno drugi sport. 50 godina razlike.... Druga je stvar sto neki vole i sa sjetom se sjcaju davnih vremena mladosti :) 

Vjestina i sposobnost danasnjih kosarkasa nikad nije bila veca, bilo bi jako cudno da nije tako. To sto su se trendovi, taktike i sl jako promijenili je stvar ukusa, a ne vjestine. 

ginobili
ginobili
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.10.2016.
Poruka: 1.704
23. siječnja 2023. u 07:56

Vještina je napredovala, to je istina,  ali ne zato što su današnji igrači talentiraniji, nego zbog razvoja igre u koji su ugrađene generacije prethodnika, metoda treniranja uz raniji početak, bolje ishrane, sportske medicine i brige za tijelo... i nemojte zaboraviti na sportsku opremu. Dajte ovima iz 70tih moderne patike i odmah bi osjetili razliku.

I obično se u ovim šbbkbb raspravama današnje igrače vremeplovom premješta u prošla vremena s današnjim vještinama, pa onda ispadne da bi prosječni ABA centar bio dominantan u 70ima. 'Preselite' tog igrača u prošlost na način da se rodio krajem pedesetih i rastao u istim uvjetima kao tadašnji igrači i ja vjerujem da bi rijetki uopće došli do prve lige.

Isto kao što sam siguran da bi jedan  Đerđa danas bio čudo od igrača da je rođen prije 25 godina. O Čosiću, Kići, Praji i Mirzi da i ne govorim. Oni bi čak i da ih vremeplovom prebaciš u današnje vrijeme, bez ikakvih hipotetskih situacija da su odrastali u istim uvjetima... i daš im par mjeseci da pohvataju nova pravila i priviknu se na nove taktike i ritam, na nove i patike... bili bi euro zvijezde.

ginobili
ginobili
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.10.2016.
Poruka: 1.704
23. siječnja 2023. u 08:18

Hoću reći, Kića i Mirza bi imali eurostep i step back u roku od tjedan dana, a Kića bi se 'opremio' modernim krosoverima u par mjeseci rada. Krešo bi prodavao dream shake praktički čim bi mu ga netko pokazao....

A Praji čak ni ne treba ništa. 

On bi bez ikakvih učenja 'novih' stvari, samo s novim patikama i privikavanjem na pravila, ritam i taktike, zabijao 30 u prosjeku u Euroligi.

nicaze
nicaze
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.10.2015.
Poruka: 3.169
23. siječnja 2023. u 09:52

Meni su današnji dominatni igrači talentiraniji. Isplivali su u mnogo većoj konkurenciji nego igrači iz 70-ih kad je kosarka bila polurazvijena i kad je bila dosta manja konkurencija.

Da li bi tadasnji dominatni igrači bili sada blizu ovima su nagadjanja i mitovi. Ali sigurno će se više cijeniti današnji košarkaši nego ti raniji zbog mnogo veće konkurencije, količine talenta i razvijenosti sporta.

Kao što će se rasni i najdominatniji napadači u posljednih 20 godina se više cijeniti nego Puškas i ekipa.

 

 

[uredio nicaze - 23. siječnja 2023. u 09:54]
Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.140
23. siječnja 2023. u 10:05

ginobili je napisao/la:

Vještina je napredovala, to je istina,  ali ne zato što su današnji igrači talentiraniji, nego zbog razvoja igre u koji su ugrađene generacije prethodnika, metoda treniranja uz raniji početak, bolje ishrane, sportske medicine i brige za tijelo... i nemojte zaboraviti na sportsku opremu. Dajte ovima iz 70tih moderne patike i odmah bi osjetili razliku.

I obično se u ovim šbbkbb raspravama današnje igrače vremeplovom premješta u prošla vremena s današnjim vještinama, pa onda ispadne da bi prosječni ABA centar bio dominantan u 70ima. 'Preselite' tog igrača u prošlost na način da se rodio krajem pedesetih i rastao u istim uvjetima kao tadašnji igrači i ja vjerujem da bi rijetki uopće došli do prve lige.

Isto kao što sam siguran da bi jedan  Đerđa danas bio čudo od igrača da je rođen prije 25 godina. O Čosiću, Kići, Praji i Mirzi da i ne govorim. Oni bi čak i da ih vremeplovom prebaciš u današnje vrijeme, bez ikakvih hipotetskih situacija da su odrastali u istim uvjetima... i daš im par mjeseci da pohvataju nova pravila i priviknu se na nove taktike i ritam, na nove i patike... bili bi euro zvijezde.

Vidi cijeli citat


Sa ovim se ne mogu složiti, jer su se danasnji kritetijumi selekcije igrača promijenili sa fizičko-atletskog aspekta. Prosječno gledano danasnji igrači su prirodno brži i eksplozivniji od tadasnjih ne zbog načina treninga već načina selekcije u kojoj se traže oni sa urođenom brzinom i eksplozivnosću, pa bi u startu bili u prednosti od igrača iz 70-ih čak i da uče vjestine iz početka zajedno sa tim igračima u tom periodu, a zaista ne bi morali puno da uče zbog jednodimenzinalnosti tadasnje kosarke i svoju bi brzinu jos lakse koristili nego danas. Tako da moj glas ide u smjeru da bi se danasnji igrači kad bi krenuli od nule mnogo lakse uklopili u kosarku 70-ih nego tadasnji u danasnju kosarku. Naravno bilo bi možda izuzetaka, ali to je nagadjanje.

Na kraju iako se možda ne možemo složiti oko talenta, barem se možemo sloziti oko toga da su danasnji kvalitetniji, što i nije čudno zbog evolucije, ali  ti ces reći da je to samo zbog načina treniranja i razvoja, sa čime cu se djelimicno složiti ali cu i dodati da su po meni danasnji igrači ipak i nesto talentovaniji jer se i selekcija poboljsala.

[uredio Bojdo - 23. siječnja 2023. u 10:08]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
Fabjan
Fabjan
Mali dioničar
Pristupio: 07.05.2018.
Poruka: 5.614
23. siječnja 2023. u 13:14

Ja sam star (pa ćete rać da sam pristran) ali reći ću samo ovo: tada (kroz dva desetljeća) je konkurencija reprezentaciji Jugoslavije bila reprezentacija SSSR-a a reprezentacija jedne Španjolske (sa strancima) im nije bila do koljena. Zbrojite samo sve košarkaške države koje spadaju pod dvije prve navedene.

Čosić, Dalipagić pa čak i Kićanović su imali tehniku i agilnost s kojom bi i danas (uz treninge iz ovog doba) mogli igrati na visokom nivou (prva dvojica vjerovatno u NBA, Kićanović prije da ne u NBA, ali samo radi prevelike konkurencije USA bekova).

[uredio Fabjan - 23. siječnja 2023. u 14:54]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.140
23. siječnja 2023. u 15:04

Rekao sam da bi možda bilo nekih izuzetaka(u domenu je ipak nagadjanja), ali generalno govoreći ili govoreći u prosjeku danas se selektuju talentovaniji igrači koji bi u 70-im bili dominatniji nego ti iz 70-ih danas. 

Mada da ne davimo vise temu, ipak je ovdje Bojan u fokusu.

[uredio Bojdo - 23. siječnja 2023. u 15:06]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
HdvaO
HdvaO
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.01.2017.
Poruka: 1.471
23. siječnja 2023. u 19:44

Blast je napisao/la:

HdvaO je napisao/la:

70ih kad nije bilo trice što bi babo igro, tako skromne kontrole lopte i još skromnije obrane. Daleko od koša bi čeko loptu? U petorku Gjergja, Rato Tvrdić, Šolman, Čosić i Skansi sigurno ne bi mogo. Ima tu još boljih, normalno gledajući vještine igrača prema drugim igračima iz tog vremena.

Vidi cijeli citat


Sreća da su tad igrači driblali loptu kao ciglu. Pojeo bi sve i zabijao 60-70-80. Euro igrači tog doba pored NBA igrača izgledala su kao djeca, a i u NBA- nisu baš bili vični na lopti sem endema poput Maravića i još ponekog. Također te smješne priče o predispozicijama. Atletičniji je skoro od svakog igrača te dobi. Dovoljno je pogledati još kasnije natjecanje u zakucavanju di valjda nisu bili u stanju naći nikoga da more malo bolje zakucati pa je Kukoču bio protivnik višebojac koji jedva zakucava

 

E sad naravno ako gledamo u kontekstu vremena sigurno nije ispred Ćosića. Ali isto tako nije igrao sa nekoliko hall of famera već sa Krušlinom, Darkom Planinićem itd...pa da bi ga se tako pdcjenjivalo. Da se sad sastavi ekipa Dončić, Jokić, Bogdanović, Mirotić, Bogdanović Bogdan, a na klupi Nurkić, Musa, Micić, Dragić, Vučević...sve bi poderali. I onda što? 

Vidi cijeli citat


Rekoh usporedbe vremena nisu prikladne. Ali eto zadnji put ću reći sve triba staviti u vrijeme i odnos prema drugima u određenom vremenu. Netko je dobro primjetio, tada se igralo poluamaterski i tako se radilo. Normalno je da bi babo s ovakvim treninzima i sadašnjim načinom rada i ovakvom igrom bio supermen. Ali stavimo ga u ono doba i onaj trenažni proces gdje još nema ni trice. Ma ni u Čačku ne bi mogo igrat. Dokazano nije vođa, ne završava utakmice i stalno igra u slabijim ekopama, praktično gledajući NBA sada je u trećerazrednoj ekipi. S njim na čelu imamo trećerazrednu reprezentaciju i igramo pretkvalifikacije. gubimo od rezervi poljske i Litve. I u našoj drugoj ligi ima igrača što zabijaju po 30, a nebi mogli igrati premijerku. 

[uredio HdvaO - 23. siječnja 2023. u 19:57]
Waiter
Waiter
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2018.
Poruka: 6.585
24. siječnja 2023. u 01:35

Babo nije lider, a nametnuo je sebi tu ulogu, da je igrao za repku što igra u nba bio bi puno bolji. Dok je igrao Ukić i Babo je bio puno bolji u repki.

Bez stranca nema udarca
replicant
replicant
Mali dioničar
Pristupio: 26.10.2017.
Poruka: 7.956
24. siječnja 2023. u 03:50

sest trica danas..u jednoj sekvenci babo utrpo dvije trice i ukrao loptu probo i trecu al kazu bucksi nece moci radije te fauliramo pa ti bacaj tri bacanja ( koja je sva pogodio..)