Budućnost hrvatske košarke
Ričard je napisao/la:
Moja logika: postojalo je prije U18 i funkcioniralo je, moći će i sad. Ta U20 liga nema apsolutno nikakvog smisla niti imamo toliko klinaca ni klubovi novaca, otkud sredstva za financiranje 12 ljudi od 20 godina, odraslih... Nikakve logike nema i Prva muška je tu adekvatan pandan. Ako do neke 21. godine ne dođeš do razine Premijer lige kao igrač (ponovo, s kojom se ruga pola profila koji zagovaraju nekakve U23 lige...), jednostavno ozbiljna košarka nije opcija za tebe i tu je kraj priče.
Vidi cijeli citat
Fair point, ali ajmo onda napraviti korak dalje. Ako je Prva muška liga pandan nekakvoj ligi mlađih seniora, idemo onda pun gas pogurati to do kraja. Ukinimo ili makar olabavimo ograničenja broja stranaca u Premijer ligi, a u Prvoj onda idemo s pozitivnom diskriminacijom i odredbom da svaka momčad može imati maksimalno jednog ili dva igrača iznad 22/23 godine, da samo jedan od njih može biti na parketu, minimalan broj igrača na dvojnoj registraciji i slično. Jer ionako većina momčadi koje uđu u viši rang promijeni 90% rostera na ljeto, pa zašto ne iskoristiti mogućnost razvoja igrača u živim minutama, koliko god takvo okruženje imalo svojih zamki. Meni je problematičnije kad jedan Omiš ima petorku prosjeka godina 35 i tavori po sredini tablice nego kad Bosco ispada iz lige s klincima, iskreno.
Ušljo je napisao/la:
Ričard je napisao/la:
Moja logika: postojalo je prije U18 i funkcioniralo je, moći će i sad. Ta U20 liga nema apsolutno nikakvog smisla niti imamo toliko klinaca ni klubovi novaca, otkud sredstva za financiranje 12 ljudi od 20 godina, odraslih... Nikakve logike nema i Prva muška je tu adekvatan pandan. Ako do neke 21. godine ne dođeš do razine Premijer lige kao igrač (ponovo, s kojom se ruga pola profila koji zagovaraju nekakve U23 lige...), jednostavno ozbiljna košarka nije opcija za tebe i tu je kraj priče.
Vidi cijeli citat
Fair point, ali ajmo onda napraviti korak dalje. Ako je Prva muška liga pandan nekakvoj ligi mlađih seniora, idemo onda pun gas pogurati to do kraja. Ukinimo ili makar olabavimo ograničenja broja stranaca u Premijer ligi, a u Prvoj onda idemo s pozitivnom diskriminacijom i odredbom da svaka momčad može imati maksimalno jednog ili dva igrača iznad 22/23 godine, da samo jedan od njih može biti na parketu, minimalan broj igrača na dvojnoj registraciji i slično. Jer ionako većina momčadi koje uđu u viši rang promijeni 90% rostera na ljeto, pa zašto ne iskoristiti mogućnost razvoja igrača u živim minutama, koliko god takvo okruženje imalo svojih zamki. Meni je problematičnije kad jedan Omiš ima petorku prosjeka godina 35 i tavori po sredini tablice nego kad Bosco ispada iz lige s klincima, iskreno.
Vidi cijeli citat
Stvar je u tome što nemaš ni približno toliko djece, a uzeo si Omiš za primjer koji je najstarija ekipa u ligi. Prva muška kao i Premijer liga zapravo vrvi igračima mlađim od 22 godine i takve neke metode mi totalno nemaju smisla, nema razloga da seniorska liga ima ograničen broj neke dobne skupine. Pa pogledaj sam vrh lige, prvih 5 ekipa, Samobor ima 7 igrača u rosteru koji su mlađi od 22 godine. Škrljevo ista priča, Kaštela su potpuno mlada ekipa s 2 veterana, a Mladost i Jazine su razvojne ekipe. Dalje ti slijede Marsonia i Gorica koje su totalno mlade ekipe, Puntamika također (ima 2,3 veterana). Da ne nabrojim sad sve ekipe do kraja, Zagreb i Omiš su jedine potpuno veteranske ekipe koje i solidno plaćaju te svoje veterane i imaju neke druge ciljeve. Po meni iskreno nema nikakvog smisla raditi štetu na račun kvalitete Prve muške lige kako bi se povećao broj klinaca koji nije uopće malen ako ćemo objektivno. Jedina ideja koja meni pada na pamet je povećati te dvojne registracije i broj posudbi jednog kluba jer na taj način daješ priliku svakome da si nađe dobar broj utakmica i priliku za sebe.
Olabaviti ograničenja za strance u Premijer ligi će svakako trebati jednog dana jer radi NIL ugovora, igrači samo nestaju, već ovo ljeto će biti problema oko krpanja rostera.
Nekako imam dojam da je cijela teza s kojom idete u ove ideje i teorije pogrešna. Odnosno ne znam što bi se dogodilo s time da svi živi nastavljaju igrati košarku. To nije realno stanje stvari. Onaj tko želi nastaviti, treba nastaviti i moći će nastaviti ako bude radio, uz naravno svoj talent i potencijal koji mora imati za doći na neku relevantnu razinu, jer u Hrvatskoj ti je najniži rang doveden do totalnog amaterizma i gotovo svatko može naći klub za sebe. Ako tjeraš igrače koji ne mogu igrati ni A2 da igraju A1 samo zato što su mladi i zbog toga im daješ prednost nad nekim tko stvarno zaslužuje tamo biti, to nas vodi samo u širenje tog amaterizma. Neke stvari se trebaju i zaslužiti, a razine A2 i A1 su dostupne svakom školovanom junioru iz top 15 klubova u Hrvatskoj u toj generaciji.
U načelu se slaźem s "vraćanjem" na godišta Fibe, ako ništa drugo da se kroz prvenstva i završnice izlazna godišta "kale" za predstojeća Fiba natjecanja (iako se slažem sa razmišljanjima trojca Kruno-Marko-Roko da rezultat under natjecanja nije pirmaran nego proizvodnja ograča za A reprezentaciju), i to za U18 i U16. U20/21 bi moglo biti korisno, ali,stoji i to da postoji preklapanje sa prvom ligom i drugim momčadima premierligaša. U svakom slučaju ideja za razmisliti.
E sad, U14, U13 i U12...
U14 je godište prvog (neslužbenog) natjecanja - Sloveniaball. Korisno za prvo predstavljanje i odmjeravanje snaga ali ne s ponajboljima u Europi.
U12 je godinama unatrag bilo godište otvorenog prvenstva, na kojem je sudjelovao velik (20tak) broj klubova i "dječaci" se po prvi put predstavljali na "velikoj sceni".
U13 je bilo prvo službeno ligaško natjecanje zadnjih nekoliko godina, na način da se iz otvorenog U12 ulazilo u iduću natjecateljsku sezonu po ligaškom principu (recimo, 2010. godište Šibenika je 2023. "branilo" U12 naslov na završnici U13 - dječaci).
Ovom sad rošadom uvodi se ligaški (?) sistem natjecanja za godinu dana mlađe, pa godinu nakon toga izlaze na otvoreno prvensrvo i onda najesen opet ulaze u iigaško U14 natjecanje (kao izlazno godište, ali na početku lige kao 13 godišnjaci). Možda ti ima neke logike, ja je sada ne vidim, ali rekao bi, dajmo Simonu i društvu nekav "grace period" da svoje ideje počnu implementirati pa da vidimo hoće li biti kakvog pomaka.
Osobno u toj rošadi baš i ne vidim, ali, nit sam se bavio košarkom profesionalno, niti sam blizu izvora informacija, pa eto. Volio bih da me razuvjere.
P.s. Ako se htjelo "dati ruku" 2010. godištu kao jednom od najpotentnijih od samostalnosti, da iz završnice U15 odmah kao ulazno uđu u sistem U16 lige (a ne da godinu dana budu ulazno za 2009. koje ipak nema takav potencijal), ja u tome i ne vidim toliki problem, jer 2010. godište ima nekoliko imena za koje se može naslutiti da bi mogli dosegnuti A reprezentaciju (što danas i nije neki pothvat) i to na deficitarnin pozicijama.
[uredio Jotojoto - 05. lipnja 2025. u 12:02]
obećao sam adminu da ću biti dobar
Ričard je napisao/la:
Ušljo je napisao/la:
Ričard je napisao/la:
Moja logika: postojalo je prije U18 i funkcioniralo je, moći će i sad. Ta U20 liga nema apsolutno nikakvog smisla niti imamo toliko klinaca ni klubovi novaca, otkud sredstva za financiranje 12 ljudi od 20 godina, odraslih... Nikakve logike nema i Prva muška je tu adekvatan pandan. Ako do neke 21. godine ne dođeš do razine Premijer lige kao igrač (ponovo, s kojom se ruga pola profila koji zagovaraju nekakve U23 lige...), jednostavno ozbiljna košarka nije opcija za tebe i tu je kraj priče.
Vidi cijeli citat
Fair point, ali ajmo onda napraviti korak dalje. Ako je Prva muška liga pandan nekakvoj ligi mlađih seniora, idemo onda pun gas pogurati to do kraja. Ukinimo ili makar olabavimo ograničenja broja stranaca u Premijer ligi, a u Prvoj onda idemo s pozitivnom diskriminacijom i odredbom da svaka momčad može imati maksimalno jednog ili dva igrača iznad 22/23 godine, da samo jedan od njih može biti na parketu, minimalan broj igrača na dvojnoj registraciji i slično. Jer ionako većina momčadi koje uđu u viši rang promijeni 90% rostera na ljeto, pa zašto ne iskoristiti mogućnost razvoja igrača u živim minutama, koliko god takvo okruženje imalo svojih zamki. Meni je problematičnije kad jedan Omiš ima petorku prosjeka godina 35 i tavori po sredini tablice nego kad Bosco ispada iz lige s klincima, iskreno.
Vidi cijeli citat
Stvar je u tome što nemaš ni približno toliko djece, a uzeo si Omiš za primjer koji je najstarija ekipa u ligi. Prva muška kao i Premijer liga zapravo vrvi igračima mlađim od 22 godine i takve neke metode mi totalno nemaju smisla, nema razloga da seniorska liga ima ograničen broj neke dobne skupine. Pa pogledaj sam vrh lige, prvih 5 ekipa, Samobor ima 7 igrača u rosteru koji su mlađi od 22 godine. Škrljevo ista priča, Kaštela su potpuno mlada ekipa s 2 veterana, a Mladost i Jazine su razvojne ekipe. Dalje ti slijede Marsonia i Gorica koje su totalno mlade ekipe, Puntamika također (ima 2,3 veterana). Da ne nabrojim sad sve ekipe do kraja, Zagreb i Omiš su jedine potpuno veteranske ekipe koje i solidno plaćaju te svoje veterane i imaju neke druge ciljeve. Po meni iskreno nema nikakvog smisla raditi štetu na račun kvalitete Prve muške lige kako bi se povećao broj klinaca koji nije uopće malen ako ćemo objektivno. Jedina ideja koja meni pada na pamet je povećati te dvojne registracije i broj posudbi jednog kluba jer na taj način daješ priliku svakome da si nađe dobar broj utakmica i priliku za sebe.
Olabaviti ograničenja za strance u Premijer ligi će svakako trebati jednog dana jer radi NIL ugovora, igrači samo nestaju, već ovo ljeto će biti problema oko krpanja rostera.
Nekako imam dojam da je cijela teza s kojom idete u ove ideje i teorije pogrešna. Odnosno ne znam što bi se dogodilo s time da svi živi nastavljaju igrati košarku. To nije realno stanje stvari. Onaj tko želi nastaviti, treba nastaviti i moći će nastaviti ako bude radio, uz naravno svoj talent i potencijal koji mora imati za doći na neku relevantnu razinu, jer u Hrvatskoj ti je najniži rang doveden do totalnog amaterizma i gotovo svatko može naći klub za sebe. Ako tjeraš igrače koji ne mogu igrati ni A2 da igraju A1 samo zato što su mladi i zbog toga im daješ prednost nad nekim tko stvarno zaslužuje tamo biti, to nas vodi samo u širenje tog amaterizma. Neke stvari se trebaju i zaslužiti, a razine A2 i A1 su dostupne svakom školovanom junioru iz top 15 klubova u Hrvatskoj u toj generaciji.
Vidi cijeli citat
Sve ove naše teorije i ideje padaju u vodu na prvoj stavci, a to su financije. Ako dvanaesti igrač u klubu ne može imati plaću na razini ili makar malo iznad razine državnog minimalca, to je amaterizam i naravno da se nitko pri zdravoj pameti neće upuštati u takav oblik gubljenja vremena (koliko god se radi o sportu). Ovo o čemu mi pričamo je sve na razini "tribalo bi" i od toga nema ništa.
With that said, djece možda u nekoj teoriji i ima dovoljno za neku manju ligu od desetak klubova, ali tu na scenu stupa drugi problem, a to je centraliziranost ove države i činjenice da imamo jedan ozbiljan receptivni studentski grad u Zagrebu i još nekoliko manje ozbiljnih konkurenata (Osijek, Rijeka, Split, donekle Varaždin i Zadar). Bilo kakvu ligu za mlađe seniore bi bez problema napunio u Zagrebu, ali u ostatku države bi mogao skucati možda tri-četiri kluba. A to nema smisla.
O broju mladih igrača u Prvoj ligi, i u nešto manjoj mjeri u Premijerki, već se raspravljalo. Suhe brojke kažu da ih ima puno, ali možda ne bi bilo loše napraviti pravu analizu o njihovoj participaciji u igri i koliko je tereta zapravo na njihovim, a koliko na leđima veterana. Osobito to vrijedi za momčadi koje su čardak ni na nebu ni na zemlji, nekakva sredina.
[uredio Ušljo - 05. lipnja 2025. u 12:06]
Prijedlog.
U9 i U11 mini basket (kao i do sada)
U12 - otvoreno prvenstvo HR
U14 - po regijama + završnica
U16 - po regijama + završnica
U18 - po regijama + završnica
jedinstvene lige iako u teroiji dobro zamisljene nemaju smisla jer najvise zakidaju regiju centar jer 5 plasirana ekipa koja ne uđe u jedinstvenu ligu je nerijetko bolja od nekih ekipa s drugih regija te se za te klince prekida kvalitet natjecanja... Ovo odgovara Splitu Šibeniku i Zadru eventualno i možda recimo Osjek jer na njihovim regijama im nitko nikad neće biti niti blizu
Kup regija je utješna nagrada ali ne i dugoročno planiran proces razvoja...
Jotojoto je napisao/la:
U načelu se slaźem s "vraćanjem" na godišta Fibe, ako ništa drugo da se kroz prvenstva i završnice izlazna godišta "kale" za predstojeća Fiba natjecanja (iako se slažem sa razmišljanjima trojca Kruno-Marko-Roko da rezultat under natjecanja nije pirmaran nego proizvodnja ograča za A reprezentaciju), i to za U18 i U16. U20/21 bi moglo biti korisno, ali,stoji i to da postoji preklapanje sa prvom ligom i drugim momčadima premierligaša. U svakom slučaju ideja za razmisliti.
E sad, U14, U13 i U12...
U14 je godište prvog (neslužbenog) natjecanja - Sloveniaball. Korisno za prvo predstavljanje i odmjeravanje snaga ali ne s ponajboljima u Europi.
U12 je godinama unatrag bilo godište otvorenog prvenstva, na kojem je sudjelovao velik (20tak) broj klubova i "dječaci" se po prvi put predstavljali na "velikoj sceni".
U13 je bilo prvo službeno ligaško natjecanje zadnjih nekoliko godina, na način da se iz otvorenog U12 ulazilo u iduću natjecateljsku sezonu po ligaškom principu (recimo, 2010. godište Šibenika je 2023. "branilo" U12 naslov na završnici U13 - dječaci).
Ovom sad rošadom uvodi se ligaški (?) sistem natjecanja za godinu dana mlađe, pa godinu nakon toga izlaze na otvoreno prvensrvo i onda najesen opet ulaze u iigaško U14 natjecanje (kao izlazno godište, ali na početku lige kao 13 godišnjaci). Možda ti ima neke logike, ja je sada ne vidim, ali rekao bi, dajmo Simonu i društvu nekav "grace period" da svoje ideje počnu implementirati pa da vidimo hoće li biti kakvog pomaka.
Osobno u toj rošadi baš i ne vidim, ali, nit sam se bavio košarkom profesionalno, niti sam blizu izvora informacija, pa eto. Volio bih da me razuvjere.
P.s. Ako se htjelo "dati ruku" 2010. godištu kao jednom od najpotentnijih od samostalnosti, da iz završnice U15 odmah kao ulazno uđu u sistem U16 lige (a ne da godinu dana budu ulazno za 2009. koje ipak nema takav potencijal), ja u tome i ne vidim toliki problem, jer 2010. godište ima nekoliko imena za koje se može naslutiti da bi mogli dosegnuti A reprezentaciju (što danas i nije neki pothvat) i to na deficitarnin pozicijama.
Vidi cijeli citat
Ne razumin zadsto bi se tribalo gurati to 2010 godiste toliko na uštrb recimo 2009. Pa i da su toliki vanzemaljci (što ce tek vrime pokazati), i u 2009 ima kvalitetnih igraca i velikih potencijala.
Stalno pričamo kako nemamo veliku bazu mladih igrača i sad je treba još i smanjiti ovakvim potezima. Tu mislim i na generaciju 2007 koju ovo također pogađa...
Za 2010-u bi bilo i bolje da budu u konkurenciji sa 2009 da se jos bolje razvijaju sa jacim deckima nego sa ostatkom 2010-e.
Ove promjene sa godištima su se vec ranije događale i imam osjećaj da se uvijek pogoduje nekim tatinim sinovima...pa. je vjv i sada slucaj da je neki tatin sin rođen parne godine...
Interes bi trebao biti da dica ostanu što duze u kosarci a ne da ih se tjera ovakvim potezima saveza.
Zd-m, za 2010-o i igranje s 2009-im si u pravu (moglo bi pomoći 2010-om) ali za 2007-o je savez predložio prelazni period, pa će oni vjerovatno još godinu igrati U19.
Šta se 2010-og tiče, njih je veći broj,a i 2011-o je dobro, pa će svejedno imati jako takmičenje.
[uredio Fabjan - 06. lipnja 2025. u 07:29]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
- Najnovije
- Najčitanije
Hezonjin Real Madrid na teškom ispitu u Milanu hvata devetu vezanu pobjedu
43 min•Euroliga
Barca na neugodnom gostovanju u Francuskoj želi nastaviti odličan niz
2 sata•Euroliga
Zubac prekinuo dvoznamenkasti niz u porazu Clippersa, novi triple-double sjajnog Jokića
5 sati•NBA
Sunsi na korak do preokreta, Netsi izjednačili najveću pobjedu u povijesti franšize
1 dan•NBA
Matković s Pelicansima do druge vezane pobjede, novi poraz Kingsa
1 dan•NBA
Crvena zvezda i Partizan odradili posao u abaligaškim utakmicama
1 dan•ABA liga
Zabok preokrenuo protiv Cibone, a Cedevita Junior protiv Dubrave
1 dan•SuperSport Premijer liga
Šitum: 'Rebićev lakat? Situacija je jasna, tko god je igrao nogomet zna da je to prekršaj'
19 sati•Nogomet
Bomba iz Italije, milanski Inter želi još jednog dinamovca i to već u siječnju
5 sati•Nogomet
Jagušić: 'Vidim se u Belupu i nakon ove polusezone, a što reći o Dinamu? Takva ekipa te kazni'
22 sata•Nogomet
Modrić dobiva pojačanje u napadu? Milan bacio oko na njemačkog centarfora
4 sata•Nogomet
U Osijeku se nije proslavio, a Fabrizio Romano piše da ga sada prate europski velikani
20 sati•Nogomet
Hezonjin Real Madrid na teškom ispitu u Milanu hvata devetu vezanu pobjedu
43 min•Košarka
Vrijeme je za Kup kralja: Valencia na nezgodnom ispitu kod drugoligaša u šesnaestini finala
3 sata•Nogomet
Dinamo bez važnog dvojca protiv Lokosa, Istra 1961 bez Lawala, a na AFCON idu dva člana Kustošije!
6 sati•Nogomet