Budućnost hrvatske košarke

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 2.896
05. lipnja 2025. u 00:25

Fabjan je napisao/la:

Prvo, podržavam inicijativu HKS-a jer će se napokon u Hrvatskoj međusobno natjecati mlađe kategorije koje čine istu U reprezentaciju. Pored velike koristi za sve mlađe kategorije ima jedna mana, a to je da 19 godišnjaci gube svoje natjecanje.

A zašto umjesto sadašnjeg U19 natjecanja, pored budućeg U18 (nakon prelaza s 2007-im godištem) ne napraviti dodatno i otvorenu U20 ligu.

Mogle bi u njoj sudjelovati druge ekipe prvoligaša ali, dodatno, i specijalizirani klubovi za mlade košarkaše.

Vidi cijeli citat


Naivan si ako misliš da će to poboljšati naše reprezentativne rezultate. I dalje će raditi iste greške s trenerima i igračima, a usput će napraviti i kolateralnu štetu. 

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 2.896
05. lipnja 2025. u 00:33

Ljudi ne razumiju jednu stvar. Pretkadeti s U15 bi trebali preći na U14. Ali tu ligu ne igraju 14-godišnjaci, već 13-godišnjaci I 12-godišnjaci. Naime, sezona počinje u 9. mjesecu, završava po novom prijedlogu u 4. mjesecu. Znači u čitavoj sezoni 14 godina navrše samo oni koji su rođeni u prva 4 mjeseca u godini, znači hajdemo reći njih 33,3 posto.

Sukladno tome, 66,6 % juniora završit će juniorski staž prije svoje punoljetnosti.

I neka mi netko objasni je li to normalno. 

[uredio Znatiželja - 05. lipnja 2025. u 00:35]
flopergodine
flopergodine
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.03.2023.
Poruka: 179
05. lipnja 2025. u 00:46

Na žalost reprezentativne rezultate neće popraviti nikakav sustav natjecanja koji nije usmjeren na dugoročnu sportsku pripremu...

ulaz u sezonu, prevencija i bazična priprema

predsezona višestrana priprema i prijateljske utakmice 

rana sezona specifična priprema i natjecateljske utakmice

... tapering

završetak sezone i postepeno spuštanje intenziteta

plan rada preko ljeta (odmor)

priprema počinje najčešće iza 15.8. prve utakmice recimo prva polovica 9 mjeseca...

prve natjecateljske utakmice druga polovia 9 početak 10 mjeseca

sezona do 4 mjeseca, tempiranje forme završnica u prvoj polovici 5 mjeseca, druga polovica 5 mjeseca i 6 mjesec spuštanje forme i intenziteta i ulazak u oporavak... 7/8 mjesec odmor i aktivna priprema za novu sezonu (stariji)

kraj 8, početak 9 mjeseca turni u inozemstvu (pripremni) 12/1 mjesec turniri u inozemstvu (kontrolni), 4 mjesec turnir u inozemstvu (tempiranje)

Reprezentativna okupljanja, kraj 1 mjeseca, početak 4 mjeseca (ne kosi se s turnirima), ljeto kraj 6 i 7/8 mjesec...

pa kada ovako planirate sportsku pripremu, natjecanja i okupljanja reprezentacije onda možemo pričati o stvaranju a ne o proformama... 

[uredio flopergodine - 05. lipnja 2025. u 00:47]
Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 2.896
05. lipnja 2025. u 01:14

Fabjan je napisao/la:

Prvo, podržavam inicijativu HKS-a jer će se napokon u Hrvatskoj međusobno natjecati mlađe kategorije koje čine istu U reprezentaciju. Pored velike koristi za sve mlađe kategorije ima jedna mana, a to je da 19 godišnjaci gube svoje natjecanje.

A zašto umjesto sadašnjeg U19 natjecanja, pored budućeg U18 (nakon prelaza s 2007-im godištem) ne napraviti dodatno i otvorenu U20 ligu.

Mogle bi u njoj sudjelovati druge ekipe prvoligaša ali, dodatno, i specijalizirani klubovi za mlade košarkaše.

Vidi cijeli citat


Da ti probam malo objasniti štetu koju će izazvati eventualno prihvaćanje ove odluke, na primjeru ovog godišta koje sad ide u Beograd.

Dakle, svaka uzrasna kategorija se sastoji od dva godišta, "ulaznog" I "izlaznog". "Izlazno" po logici stvari igra, "ulazno" uglavnom strpljivo uči I čeka svoj red. Izuzeci su ekstremi poput Zlopaše ili Butkovića npr.

I sad ovi koji su čekali slijedeću godinu kao ozebli sunce da budu "izlazni", ovom odlukom postaju opet "ulazni", osuđeni na još godinu dana čekanja u redu i gube ključnu godinu svog igračkog razvoja. 

[uredio Znatiželja - 05. lipnja 2025. u 01:15]
Ričard
Ričard
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2021.
Poruka: 1.418
05. lipnja 2025. u 01:41

Iskreno nisam pročitao nijedan dobar razlog za nevraćanje tog godišta. Ljudi se rugaju gdje god stignu s našom Premijer ligom, a sad odjednom briga za klince, gdje će moj mali igrati dogodine i tako dalje. Tu je netko spomenuo da nama ne trebaju samo euroligaški i NBA igrači, nego i ABA liga razina. Ljudi moji, nama je ABA liga premija, nama igrači iz ABA lige igraju za repku, tako da nemojte mi o tome treba razvijati i lošije igrače i pričati o neprednostima vraćanja godišta. 

Klinci koji u trećem srednje ne mogu participirati u A2 ligama, to ne treba smatrati prospektom i to će vam reći bilo koji naš trener koji je imalo upućen. Za Prvu mušku ligu nema promjene jer će u razvojnim ekipama i dalje igrati juniori i mladi seniori kao što su i dosada, kao što su Zemljić, Anzulović za Mladost i Dundović za Jazine. Bit će i dalje u srednjoj školi, moći se lakše opredijeliti za neke životne odluke u vidu odlaska na fakultet u neki drugi grad ili Ameriku, nastavka karijere nekim trećim putem i tako dalje. Ispravite me ako griješim, ali ne znam nijednog juniora koji do svoje 19. godine nije nastupio u seniorskoj utakmici i da je došao do bilo koje vrijedne razine... A vrijednom razinom u ovom slučaju smatram i Premijer ligu...

Na kraju krajeva, pogledajmo rezultate i igrače koje smo dobili sistemom U18, a što smo dobili sistemom U19. Klincima bi možda i trebalo početi ranije ukazivati na bitnost fizikalija u seniorskoj košarci, naše U selekcije su možda i najgore po tome na svakom prvenstvu što gledam ljeti.

Moja logika: postojalo je prije U18 i funkcioniralo je, moći će i sad. Ta U20 liga nema apsolutno nikakvog smisla niti imamo toliko klinaca ni klubovi novaca, otkud sredstva za financiranje 12 ljudi od 20 godina, odraslih... Nikakve logike nema i Prva muška je tu adekvatan pandan. Ako do neke 21. godine ne dođeš do razine Premijer lige kao igrač (ponovo, s kojom se ruga pola profila koji zagovaraju nekakve U23 lige...), jednostavno ozbiljna košarka nije opcija za tebe i tu je kraj priče.

Imam dojam da ponajviše ljudi u Zagrebu ne shvaćaju realno stanje stvari jer misle da je I. juniorska liga u Zagrebu isto što i igranje seniorske košarke. A razlika je nebo i zemlja i to se vidi po rezultatima i proizvodnji Zadra i Cedevite sa svojim razvojnim ekipama, jedini su nešto vrijedno spomena iznjedrili zadnjih godina.

[uredio Ričard - 05. lipnja 2025. u 01:55]
Fabjan
Fabjan
Mali dioničar
Pristupio: 07.05.2018.
Poruka: 6.663
05. lipnja 2025. u 07:50

Znatiželja je napisao/la:

Fabjan je napisao/la:
Prvo, podržavam inicijativu HKS-a jer će se napokon u Hrvatskoj međusobno natjecati mlađe kategorije koje čine istu U reprezentaciju. Pored velike koristi za sve mlađe kategorije ima jedna mana, a to je da 19 godišnjaci gube svoje natjecanje.

A zašto umjesto sadašnjeg U19 natjecanja, pored budućeg U18 (nakon prelaza s 2007-im godištem) ne napraviti dodatno i otvorenu U20 ligu.

Mogle bi u njoj sudjelovati druge ekipe prvoligaša ali, dodatno, i specijalizirani klubovi za mlade košarkaše.

Vidi cijeli citat
Da ti probam malo objasniti štetu koju će izazvati eventualno prihvaćanje ove odluke, na primjeru ovog godišta koje sad ide u Beograd.

Dakle, svaka uzrasna kategorija se sastoji od dva godišta, "ulaznog" I "izlaznog". "Izlazno" po logici stvari igra, "ulazno" uglavnom strpljivo uči I čeka svoj red. Izuzeci su ekstremi poput Zlopaše ili Butkovića npr.

I sad ovi koji su čekali slijedeću godinu kao ozebli sunce da budu "izlazni", ovom odlukom postaju opet "ulazni", osuđeni na još godinu dana čekanja u redu i gube ključnu godinu svog igračkog razvoja.

Vidi cijeli citat

 

Konkretni problem je jednokratan i dotaknuti će jednom godišta 2013, 2011 i 2009-o. Mslim kako se sada zato i stvara dodatno, paralelno U13 takmičenje.

Npr. za 2011-o će, za kadete, oni biti i ulazno i izlazno godište a isto je i za 2009-o kao juniore i 2013-o kao predkadete.

P.S.

Ja jesam naivan ali ako je jedna opća mjera dobra, nije na njoj da ispravi kadroviranje u HKS-u. To je sasvim druga tema.

[uredio Fabjan - 05. lipnja 2025. u 07:56]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
dzg1603
dzg1603
Željan dokazivanja
Pristupio: 03.06.2025.
Poruka: 540
05. lipnja 2025. u 08:38

Kakva crna u 20 liga? Pa vecina klubova ima svoje filijale tipa Rudes Bulldogs, Mladost, Zapad(govorim za zg kosarku). Ako ne mozes parcipirati s 19-20 godina na toj razini onda tu prijatelju moj nema kruha za tebe i trebas se posvetiti necem drugom i to je realnost. 

myraluzzi
myraluzzi
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 18.08.2024.
Poruka: 99
05. lipnja 2025. u 09:25

Ričard je napisao/la:

Iskreno nisam pročitao nijedan dobar razlog za nevraćanje tog godišta. Ljudi se rugaju gdje god stignu s našom Premijer ligom, a sad odjednom briga za klince, gdje će moj mali igrati dogodine i tako dalje. Tu je netko spomenuo da nama ne trebaju samo euroligaški i NBA igrači, nego i ABA liga razina. Ljudi moji, nama je ABA liga premija, nama igrači iz ABA lige igraju za repku, tako da nemojte mi o tome treba razvijati i lošije igrače i pričati o neprednostima vraćanja godišta. 

Klinci koji u trećem srednje ne mogu participirati u A2 ligama, to ne treba smatrati prospektom i to će vam reći bilo koji naš trener koji je imalo upućen. Za Prvu mušku ligu nema promjene jer će u razvojnim ekipama i dalje igrati juniori i mladi seniori kao što su i dosada, kao što su Zemljić, Anzulović za Mladost i Dundović za Jazine. Bit će i dalje u srednjoj školi, moći se lakše opredijeliti za neke životne odluke u vidu odlaska na fakultet u neki drugi grad ili Ameriku, nastavka karijere nekim trećim putem i tako dalje. Ispravite me ako griješim, ali ne znam nijednog juniora koji do svoje 19. godine nije nastupio u seniorskoj utakmici i da je došao do bilo koje vrijedne razine... A vrijednom razinom u ovom slučaju smatram i Premijer ligu...

Na kraju krajeva, pogledajmo rezultate i igrače koje smo dobili sistemom U18, a što smo dobili sistemom U19. Klincima bi možda i trebalo početi ranije ukazivati na bitnost fizikalija u seniorskoj košarci, naše U selekcije su možda i najgore po tome na svakom prvenstvu što gledam ljeti.

Moja logika: postojalo je prije U18 i funkcioniralo je, moći će i sad. Ta U20 liga nema apsolutno nikakvog smisla niti imamo toliko klinaca ni klubovi novaca, otkud sredstva za financiranje 12 ljudi od 20 godina, odraslih... Nikakve logike nema i Prva muška je tu adekvatan pandan. Ako do neke 21. godine ne dođeš do razine Premijer lige kao igrač (ponovo, s kojom se ruga pola profila koji zagovaraju nekakve U23 lige...), jednostavno ozbiljna košarka nije opcija za tebe i tu je kraj priče.

Imam dojam da ponajviše ljudi u Zagrebu ne shvaćaju realno stanje stvari jer misle da je I. juniorska liga u Zagrebu isto što i igranje seniorske košarke. A razlika je nebo i zemlja i to se vidi po rezultatima i proizvodnji Zadra i Cedevite sa svojim razvojnim ekipama, jedini su nešto vrijedno spomena iznjedrili zadnjih godina.

Vidi cijeli citat


Osobno mislim da bi U21 liga bila super u idealnom svijetu, ali zbog ovog boldanog što je Ričard napisao i što je realna situacija u našoj državi/ligama, mislim da kod nas ne bi imala smisla.

Uglavnom klinci koji nisu u košarkaški jakim regijama se već nakon kadeta (nekad i predkadeta) odluče žele li igrati košarku te ukoliko žele presele u neku od većih sredina, ili barem onih koje imaju posložene uvjete za daljnji rad (dakle imaju i juniore i ekipu u prvoj ligi ili premijer ligi, ili oboje). 

S druge strane, većina juniorskih ekipa iz ne ZG/Split regija bi se u potpunosti raspala nakon 18-19 godina (nakon srednje škole) jer svi oni odlaze na faks. U tom trenutku se dogodi ili promjena ekipa i igranje za neku od A2/B1 ekipa (u Zagrebu/ostalim velikim sredinama) ili bude dropoff. 

U21 ekipe na razini cijele države definitivno ne bi bile isplative, eventualno bi se to isplatilo za veće sredine kao odgovor na amaterske lige. 

Mislim da su ključnije stvari napraviti bolji plan oko toga što je i što nije dozvoljeno na utakmicama za sva "natjecanja" do 12 godina:

- ukinute zone i full court press

- uvesti obrambene 3 sekunde

- uvesti pravilo da svih 10 (ili 12) igrača moraju igrati, svatko jednu četvrtinu

- ukinuti ljestvice/bodovanja do predkadeta -> gledao sam ove godine otvoreno prvenstvo u-13 i po meni to nema smisla

- uvesti brdo turnira i mini igara (driblanje, dodavanje, neki pandan NBA skills challengeu) za te kategorije ispod 12 godina (bez ligaških tablica -> bez imperativa pobjede pod svaku cijenu)

Sve ovo bi dovelo do boljih košarakaških vještina, do toga da se djeca koja s 13 godina izrastu do 1.80 ne tretiraju kao centri već kao djeca, dovelo bi do poptunijih igrača. 

Da je savez pametan, krenuo bi raditi različite promocije po školama i probao pumpati popularnost košarke, jer to je prvi korak koji nedostaje, skupiti dovoljno veliku bazu djece koja zapravo igraju košarku. I onda za 4 godine se može razmišljati o U-20 ligi.

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 2.896
05. lipnja 2025. u 09:26

Fabjan je napisao/la:

Znatiželja je napisao/la:

Fabjan je napisao/la:
Prvo, podržavam inicijativu HKS-a jer će se napokon u Hrvatskoj međusobno natjecati mlađe kategorije koje čine istu U reprezentaciju. Pored velike koristi za sve mlađe kategorije ima jedna mana, a to je da 19 godišnjaci gube svoje natjecanje.

A zašto umjesto sadašnjeg U19 natjecanja, pored budućeg U18 (nakon prelaza s 2007-im godištem) ne napraviti dodatno i otvorenu U20 ligu.

Mogle bi u njoj sudjelovati druge ekipe prvoligaša ali, dodatno, i specijalizirani klubovi za mlade košarkaše.

Vidi cijeli citat
Da ti probam malo objasniti štetu koju će izazvati eventualno prihvaćanje ove odluke, na primjeru ovog godišta koje sad ide u Beograd.

Dakle, svaka uzrasna kategorija se sastoji od dva godišta, "ulaznog" I "izlaznog". "Izlazno" po logici stvari igra, "ulazno" uglavnom strpljivo uči I čeka svoj red. Izuzeci su ekstremi poput Zlopaše ili Butkovića npr.

I sad ovi koji su čekali slijedeću godinu kao ozebli sunce da budu "izlazni", ovom odlukom postaju opet "ulazni", osuđeni na još godinu dana čekanja u redu i gube ključnu godinu svog igračkog razvoja.

Vidi cijeli citat

 

Konkretni problem je jednokratan i dotaknuti će jednom godišta 2013, 2011 i 2009-o. Mslim kako se sada zato i stvara dodatno, paralelno U13 takmičenje.

Npr. za 2011-o će, za kadete, oni biti i ulazno i izlazno godište a isto je i za 2009-o kao juniore i 2013-o kao predkadete.

P.S.

Ja jesam naivan ali ako je jedna opća mjera dobra, nije na njoj da ispravi kadroviranje u HKS-u. To je sasvim druga tema.

Vidi cijeli citat


Oprosti, koje dodatno U13 natjecanje? Tri dana Otvorenog prvenstva? Tu ne postoji nikakva zasebna U13 liga, već nova, U12 liga. U13 igraju pretkadetsku ligu s U14. 

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 2.896
05. lipnja 2025. u 09:53

Tu se vidi njihovo lutanje u idejama. Prije povećanja godišta imali smo tri kategorije, U18, U16 I U14. U12 se igralo Otvoreno prvenstvo za dječake.

Onda su morali izmisliti U13 jer nisu znali što bi s jednim godištem. 

Sad kad opet mijenjaju, trebalo bi jednostavno vratit na staro. Ali ne, sad U12 pretvaraju u dosadašnji U13. 

Ali onda više nemaju pojma što bi s Otvorenim prvenstvom, pa ono odjednom postaje prvenstvo za pretkadete (ulazno), što nikada nije bilo.

Lutanje u magli. 

[uredio Znatiželja - 05. lipnja 2025. u 09:54]
  • Najnovije
  • Najčitanije