Cibona 2013-2014

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
29. svibnja 2014. u 15:16
očito me nisi shvatio jer ja sam prvi protiv tih kako ih ti zoveš "prizemnih spika"

nije mi nikad bila najjasnija ta teorija pa samo da razjasnimo...znači Zadar/Šibenik/Split nemaju novca jer su im gradovi zatvorili "pipe". zagrebački klubovi imaju još nešto sitniša (ako gledamo europske okvire, dok je za HR pojmove to još uvijek puno) jer im grad nije zatvorio "pipu" do kraja...i sad u takvom odnosu snaga zagrebački klubovi nebi smjeli dovoditi dalmatinske igrače (koji ionako nebi igrali u dalmatinskim klubovima jer ih ovi nemaju čime platiti) nego ih trebaju pustiti da odu van HR?! to bi po tebi bila bolja situacija? navijaš li ti ZA svoj klub ili PROTIV zagrebačkih klubova? 

da je suprotna situacija ja bi više volio da zagrebački igrači igraju u dalmatinskim klubovima nego u europskim 
MCOIS
MateBilic
MateBilic
Željan dokazivanja
Pristupio: 10.11.2009.
Poruka: 707
29. svibnja 2014. u 15:18
xavier je napisao/la:

i onda meni kažeš da sam napisao budalaštine 

ne znam otkud bi krenuo, ali ajmo ovako:

1. znači Zadranima nije problem što je njima zatvorena "pipa" nego što nekom drugom (Ciboni) još nije zatvorena...klasična hrvatska priča, neka susjedu ugine krava 
2. velika je vjerojatnost da će u bilo kojoj ligi uvijek biti dominantniji klubovi iz velikih gradova. tako je u cijeloj Europi i postoje iznimke koje samo potvrđuju pravilo
3. ne znam što sa ovim zadnjim boldanim želiš reći jer to sam i ja napisao. znači da sam protiv Mamića, Gopca, Miličevića i sličnih, ali ne znam kakve to ima veze sa odnosom ZG/ZD?!  sa obje strane su isti lopovi samo su u ZG uvijek isti (već godinama), a tamo se promijenilo nekoliko različitih garnitura...a ovo zadnje boldano vrijedi kako za svaki klub u ZG tako i za svaki klub u cijeloj Hrvatskoj
Vidi cijeli citat


Ubacujem se sa strane, ali dragi moj, tebi je klasična hrvatska priča želja "da susjedu crkne krava", a nije stav "mi smo iz glavnog grada i normalno je da smo najbolji u svemu".

Spominješ dominaciju klubova iz velikih gradova, ali vani nije ni približna situacija kao kod nas. Ti su klubovi većinom dijelovi širih sportskih društava (Real, Barca, Oly, Pao, CSKA) od kojih je uglavnom i kretao ozbiljniji razvoj košarke u tim zemljama, koji su kroz veći dio svoje povijesti dominirali nad svojom konkurencijom i koji se financiraju na potpuno drugačiji način, dok je dominacija Cibone i većine ostalih zagrebačkih klubova započela pumpanjem državnih i lokalnih para '91 i nastavila se sve do danas, a ne nekim pametnim poslovanjem ili politikom stvaranja igrača. To se inače zove državna potpora i zabranjena je u profesionalnom sportu, barem u EU. I onda ti mrtav ladan kažeš da njh smeta da Ciboni pipa još uvijek curi, pa normalno da ih smeta kad se natječu u istoj ligi, drugim riječima na istom tržištu gdje bi se zajedno trebali boriti za najviše pozicije.

Osim toga, kad već spominješ Europu, nema sigurno niti sličnog primjera vani da je jedna regija toliko dominantna u stvaranju sportaša kao što je Dalmacija kod nas, u košarci pogotovo (vidi porijeklo reprezentativaca unazad 20 godina), a da matični klubovi tih sportaša, koji su bili nositelji razvoja košarke na ovim prostorima, ne mogu prismrditi tituli nauštrb kluba koji u zadnjih 20 godina osim Giričeka nije proizveo jednog značajnijeg košarkaša i za kojeg titule osvajaju Dalmatinci, Bosanci uz zdušnu potporu američke ergele i lokalne samouprave.

I naravno, nije ni Zadar bez grijeha, ali mi je više nego licemjerno pozivati njih da prvo čiste u svom dvorištu jer očito u ovoj državi se svi moraju udavit u svojim govnima, dok se za ZG klubove uvijek nađe načina.
[uredio MateBilic - 29. svibnja 2014. u 15:18]
"Budite dostojni tog imena!"
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
29. svibnja 2014. u 15:27
MateBilic je napisao/la:
xavier je napisao/la:

i onda meni kažeš da sam napisao budalaštine 

ne znam otkud bi krenuo, ali ajmo ovako:

1. znači Zadranima nije problem što je njima zatvorena "pipa" nego što nekom drugom (Ciboni) još nije zatvorena...klasična hrvatska priča, neka susjedu ugine krava 
2. velika je vjerojatnost da će u bilo kojoj ligi uvijek biti dominantniji klubovi iz velikih gradova. tako je u cijeloj Europi i postoje iznimke koje samo potvrđuju pravilo
3. ne znam što sa ovim zadnjim boldanim želiš reći jer to sam i ja napisao. znači da sam protiv Mamića, Gopca, Miličevića i sličnih, ali ne znam kakve to ima veze sa odnosom ZG/ZD?!  sa obje strane su isti lopovi samo su u ZG uvijek isti (već godinama), a tamo se promijenilo nekoliko različitih garnitura...a ovo zadnje boldano vrijedi kako za svaki klub u ZG tako i za svaki klub u cijeloj Hrvatskoj
Vidi cijeli citat


Ubacujem se sa strane, ali dragi moj, tebi je klasična hrvatska priča želja "da susjedu crkne krava", a nije stav "mi smo iz glavnog grada i normalno je da smo najbolji u svemu".

Spominješ dominaciju klubova iz velikih gradova, ali vani nije ni približna situacija kao kod nas. Ti su klubovi većinom dijelovi širih sportskih društava (Real, Barca, Oly, Pao, CSKA) od kojih je uglavnom i kretao ozbiljniji razvoj košarke u tim zemljama, koji su kroz veći dio svoje povijesti dominirali nad svojom konkurencijom i koji se financiraju na potpuno drugačiji način, dok je dominacija Cibone i većine ostalih zagrebačkih klubova započela pumpanjem državnih i lokalnih para '91 i nastavila se sve do danas, a ne nekim pametnim poslovanjem ili politikom stvaranja igrača. To se inače zove državna potpora i zabranjena je u profesionalnom sportu, barem u EU. I onda ti mrtav ladan kažeš da njh smeta da Ciboni pipa još uvijek curi, pa normalno da ih smeta kad se natječu u istoj ligi, drugim riječima na istom tržištu gdje bi se zajedno trebali boriti za najviše pozicije.

Osim toga, kad već spominješ Europu, nema sigurno niti sličnog primjera vani da je jedna regija toliko dominantna u stvaranju sportaša kao što je Dalmacija kod nas, u košarci pogotovo (vidi porijeklo reprezentativaca unazad 20 godina), a da matični klubovi tih sportaša, koji su bili nositelji razvoja košarke na ovim prostorima, ne mogu prismrditi tituli nauštrb kluba koji u zadnjih 20 godina osim Giričeka nije proizveo jednog značajnijeg košarkaša i za kojeg titule osvajaju Dalmatinci, Bosanci uz zdušnu potporu američke ergele i lokalne samouprave.

I naravno, nije ni Zadar bez grijeha, ali mi je više nego licemjerno pozivati njih da prvo čiste u svom dvorištu jer očito u ovoj državi se svi moraju udavit u svojim govnima, dok se za ZG klubove uvijek nađe načina.
Vidi cijeli citat


znači košarka se u Dalmaciji igrala prije nego u kontinentalnom dijelu HR i većina HR košarkaša je porijeklom iz Dalmacije? ok...i što to po tebi znači? Cibona nebi smjela postojati kao klub ili nebi smjela dovoditi te igrače i ostvarivati bolje rezultate od dalmatinskih klubova?! mene u tu raspravu nećeš uvući jer meni su svi Hrvati isti, bili oni iz ZG, Zagorja, Slavonije, Istre, Dalmacije, Like ili BIH tako da nemam problem s tim da u Ciboni igra 10 "Dalmatinaca"
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.12.2013.
Poruka: 603
29. svibnja 2014. u 15:27

xavier je napisao/la:
očito me nisi shvatio jer ja sam prvi protiv tih kako ih ti zoveš "prizemnih spika"

nije mi nikad bila najjasnija ta teorija pa samo da razjasnimo...znači Zadar/Šibenik/Split nemaju novca jer su im gradovi zatvorili "pipe". zagrebački klubovi imaju još nešto sitniša (ako gledamo europske okvire, dok je za HR pojmove to još uvijek puno) jer im grad nije zatvorio "pipu" do kraja...i sad u takvom odnosu snaga zagrebački klubovi nebi smjeli dovoditi dalmatinske igrače (koji ionako nebi igrali u dalmatinskim klubovima jer ih ovi nemaju čime platiti) nego ih trebaju pustiti da odu van HR?! to bi po tebi bila bolja situacija? navijaš li ti ZA svoj klub ili PROTIV zagrebačkih klubova? 

da je suprotna situacija ja bi više volio da zagrebački igrači igraju u dalmatinskim klubovima nego u europskim 
Vidi cijeli citat


Pa ja navijam trenutno za Cibonu iako rekoh najdrazi klub mi je Split, a zbog toga sto mi je dosta klubova na neki način blisko nemam klub za koji bi rezao vene, ali mi je recimo Cibona uvijek bila simpaticnija i draza od Zadra.

Ja sam Slavonac, koji je dobar dio zivota proveo u ZG (i trenutno provodim), a zena mi je s mora (tocnije ST) pa tako i po tim linijama ja moram biti razdjeljen 

A, eto samo malo off-a, nogomet me nikad nije posebno zanimao u navijackom smislu - tu se uvijek priklonim slabijem pa tako ni tu ne navijam za nikog.

Ti to gledas bas ovako kako si napisao oni nemaju para i sad jel bolje da odu van ili u ZG, ali prica je puno kompleksnija. Pa ne radi se tu o jednoj godini tu se radi u periodu od preko zadnjih 15 godina koji sada dolazi na naplatu svima, prvo slabijima pa onda jacima.

Ako ti uzimas sve sto valja jednostavno jebes druge sredine i to bi meni bilo okej da e to napravljeno na pravim temeljima/privatnom kapitalu/kapitalu kao plodu dobrog poslovanja, ali ako ti dugujes - mislim da je brojka bila oko 80 igraca na pocetku price pa o cemu mi onda pricamo?

Vec sam rekao usporedbu da je netko Ogulinu dao da u zadnjih 15 godina moze nabit dug 100.000.000 kn pa i oni bi bili najbolji u kosarci u Hrvatskoj to se jednostavno zove nelojalna konkurencija - iako je sam naziv glup do zla boga i to je zapravo kriminal.

Ako je netko daleko najveci kriminalac (Splitov dug je cca 10x manji od Ciboninog, a treci su najveci klub) onda je daleko najodgovorniji - cista logika.

 

MateBilic
MateBilic
Željan dokazivanja
Pristupio: 10.11.2009.
Poruka: 707
29. svibnja 2014. u 15:37
xavier
znači košarka se u Dalmaciji igrala prije nego u kontinentalnom dijelu HR i većina HR košarkaša je porijeklom iz Dalmacije? ok...i što to po tebi znači? Cibona nebi smjela postojati kao klub ili nebi smjela dovoditi te igrače i ostvarivati bolje rezultate od dalmatinskih klubova?! mene u tu raspravu nećeš uvući jer meni su svi Hrvati isti, bili oni iz ZG, Zagorja, Slavonije, Istre, Dalmacije, Like ili BIH tako da nemam problem s tim da u Ciboni igra 10 "Dalmatinaca"

Iz onog što sam napisao je prilično jasno što sam htio reći, a to je da bez upliva države i grada (isto se smatra državnom potporom) Cibona ne bi bila tu gdje je danas. Naravno da Cibona zaslužuje svoje mjesto u hrvatskoj košarci, ali to mjesto sigurno nije pozicija 18-erostrukog prvaka RH u 22 sezone lige.
[uredio MateBilic - 29. svibnja 2014. u 15:49]
[/QUOTE je napisao/la:
"Budite dostojni tog imena!"
lari_bird
lari_bird
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2013.
Poruka: 3.072
29. svibnja 2014. u 23:11
ne znam da li imate kakve konkretne podatke ili se spominate napamet, u stvari vjerojatno se spominate napamet, po meni čak niti nije toliko bitno tko je koliko natukao minusa (ekipa u ciboni uvijek može reći mi smo igrali euroligu a to košta), meni bi puno zanimljivije bilo vidjeti tko je koliko potrošio i na kaj, npr koliko su platili teti barici za čiščenje ili stričeku peri lani za farbanje svlačionica, meni se čini da bi rezultati bili fascinantni kod svih pa onda raspravljajte ko je kome koliko kriv...
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
30. svibnja 2014. u 09:14
lari_bird je napisao/la:
ne znam da li imate kakve konkretne podatke ili se spominate napamet, u stvari vjerojatno se spominate napamet, po meni čak niti nije toliko bitno tko je koliko natukao minusa (ekipa u ciboni uvijek može reći mi smo igrali euroligu a to košta), meni bi puno zanimljivije bilo vidjeti tko je koliko potrošio i na kaj, npr koliko su platili teti barici za čiščenje ili stričeku peri lani za farbanje svlačionica, meni se čini da bi rezultati bili fascinantni kod svih pa onda raspravljajte ko je kome koliko kriv...
Vidi cijeli citat


da se razumijemo, ja sam prvi za to da se rasčisti ova "močvara" od našeg sporta...svi podaci negdje postoje i treba istražiti sve sumnjive transakcije (a takvih je bilo jako puno). svatko ko je sudjelovao u tim malverzacijama (bilo da ih je provodio ili je samo "žmirio" na njih) treba platiti (pritom mislim i financijski i zatvorom) jer nema napretka dok sve ne bude transparentno, kako u Ciboni tako i u Zadru/Splitu/Šibeniku...ali ono što meni smeta je kad netko proziva tuđi klub, a u njegovom vlastitom je ista situacija. svatko treba prvo počistiti pred SVOJIM vratima 
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.12.2013.
Poruka: 603
30. svibnja 2014. u 10:56

xavier je napisao/la:
lari_bird je napisao/la:
ne znam da li imate kakve konkretne podatke ili se spominate napamet, u stvari vjerojatno se spominate napamet, po meni čak niti nije toliko bitno tko je koliko natukao minusa (ekipa u ciboni uvijek može reći mi smo igrali euroligu a to košta), meni bi puno zanimljivije bilo vidjeti tko je koliko potrošio i na kaj, npr koliko su platili teti barici za čiščenje ili stričeku peri lani za farbanje svlačionica, meni se čini da bi rezultati bili fascinantni kod svih pa onda raspravljajte ko je kome koliko kriv...
Vidi cijeli citat


da se razumijemo, ja sam prvi za to da se rasčisti ova "močvara" od našeg sporta...svi podaci negdje postoje i treba istražiti sve sumnjive transakcije (a takvih je bilo jako puno). svatko ko je sudjelovao u tim malverzacijama (bilo da ih je provodio ili je samo "žmirio" na njih) treba platiti (pritom mislim i financijski i zatvorom) jer nema napretka dok sve ne bude transparentno, kako u Ciboni tako i u Zadru/Splitu/Šibeniku...ali ono što meni smeta je kad netko proziva tuđi klub, a u njegovom vlastitom je ista situacija. svatko treba prvo počistiti pred SVOJIM vratima 
Vidi cijeli citat


Pa tema je Cibona, sta ne? Na Zadrovoj temi sam pisao o njihovim problemima (tog jos ima), a na temi Splita sam ispisao traktate jos u vrijeme Vujcica (i bio "prorok" - how yes no) pa su mi redovito svaki dan brisali komentare i jos je o tome pisao jedan tip kojem je lokacija bila - Solin (ako se dobro sjecam, nicka se ne sjecam jer nije pisao redovito) i kojem su isto svi ti komentari bili brisani u rekordnim rokovima.

Stoga nije istina da netko proziva tudi klub, a posebno nisam vidio niti jedan komentar Cibona je kriva - mi smo super. A u ovoj raspravi ti ne zelis (i ne moras - tvoje pravo) priznat kako je Cibona kolovođa i glavni krivac (sto, NAGLASAVAM, ne amnestira druge od svega) i tu se i razvila rasprava.

Mislim kao da to ista znaci, al ono tipkamo pa eto.

baja1234
baja1234
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.05.2013.
Poruka: 910
30. svibnja 2014. u 11:00
Ne znam zašto pojedinci nemogu shvatit zašto je velika većina navijača Zadra bijesna na Cibonu. Ajmo krenut od početka sukoba koji počinje praktično od prvog prvenstva Hrvatske kad je Zadar  mora bit domaćin u Rijeci i naravno da zbog toga gubi prvenstvo iako je realno bio jači. Spomenut ću finale mislim 98-e godine kad je Zadar drugu utakmicu vodija mislim na poluvremenu 16 razlike pa su ona dva redikula utrčala na teren valjda revoltirani sudačkim odlukama i prekinuli utakmicu koja je registrirana pobjedom Cibone. Treću Zadar dobija u Zagrebu i igra se četvrta pred praznim Jazinama.... Zatim sezona u kojoj su za Zadar igrali Komazec i Radja u kojoj je HKS smislio mini ligu prije play off-a i u kojoj je zahvaljujući pobjedama Cibona imala u startu pobjedu više. E koji je to debil smislija da mi je znati. Onda dolazimo u situaciju da Zadar osvoji dva prvenstva hrvatske 2004/05 i 2007/08 i bez obzira na to ne igra euroligu. Ovo je samo ono prvo što mi je palo na pamet, još bi se toga našlo, ali i ovo je dovoljno da ima zle krvi. Nisam netko tko je zlopamtilo i općenito mi se gade ove rasprave na relaciji ZG-ZD, ali čisto da se zna zašto prosječni navijač Zadra ne voli Cibonu i vidi problem kad ga i nema.
Što se tiče provociranja Šarića ne odobravam to, ali realno u Jazinama se i Marku Popoviću kad je dolazio sa Cibonom vikalo još i gore. Uostalom nije ni Dino ništa bolje proša u Zagrebu dok je gostova  mislim sa Panathinaikosom. 


[uredio baja1234 - 30. svibnja 2014. u 11:03]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
30. svibnja 2014. u 13:22
vidim da ovo ne vodi nikud pa da zavšim temu...ja se apsolutno slažem da stvari ne štimaju i ja sam za to da se sve to riješi i da krivci odgovaraju (kako u Ciboni tako i u Zadru/Splitu). mene osobno zanima Cibona i želim da se tu stvari istjeraju na čisto. naravno da to želim i za ostale klubove, ali to nije moj prioritet nego njihovih navijača...ostavljam mogućnost da bi i ja bio ogorčeniji na druge da su rezultati ovih 20 i nešto godina bili dijametralno suprotni, ali u ovoj situaciju stvarno ne vidim potrebu da pišem o ovome na temi Zadra/Splita koji imaju svoje navijače koji se o tome brinu i ja se ne osjećam kompetentnim za situaciju u Zadru/Splitu nego sam ovdje na Ciboninoj temi

ali kao što sam napisao...svi mi više ili manje isto mislimo, a ovdje se prepiremo oko sitnica 
MCOIS
  • Najnovije
  • Najčitanije