Cibona 2015-2016

štefek
štefek
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.09.2015.
Poruka: 1.798
01. lipnja 2016. u 11:19
Još jedna sezona za zaborav. Najbitnije stvari nema i dalje ćemo padati što se kvalitete košarke tiče jer novaca za kvalitetnije košarkaše nemamo. Srećom po Cibonu i ostali klubovi na Balkanu su u sličnim problemima. Najočitiji primjer da je danas sve u novcu su igre Pullena protiv Florenca u ovom finalu. Do jučer se Florence zajebavao sa Vladovićem, Bašićem i ostalim društvom iz A- 1 lige ,a onda naleti na Euroligaške bekove i tu je priči kraj. Šiško da je toliko dobar kako neki ovdje vide stvari bi ostao u Olimpiji garant. Nažalost novaca nema na vidiku pa se moramo i dalje zadovoljavat sa ovakvom košarkom kakvu gledamo. Smogovci su napravili transparent sa likom i dijelom Marina Rozića. Toga dana Cibona je umrla.
[uredio štefek - 01. lipnja 2016. u 11:20]
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.508
01. lipnja 2016. u 11:25

@Baton

 

Uz svo dužno poštovanje, ali ovo je hrpa demagogije, izvrtanja teza i patetike. Odmah na početku da napomenem da sam fan hrvatske košarke općenito, ali za nikoga ne navijam, tako da nemam neki 'invested interest' u Cibonu.

 

Slavica pokazuje odlične defanzivne potencijale, a napadačke mane su tu od prije. Jesu, od prije su tu, ali tko je onda kriv za to što se ne ispravljaju? Ti, ja, ili struka u klubu za koji igra? Ako je nesto fundamentalno lose u necijoj igri, posjednes ga, objasnis kolicinu rada koja je potrebna da to dodje na makar prolazan nivo, objasnis da uz to mora raditi i redovne stvari na razvijanju ostalih segmenata te da mu je ovo extra work i onda vidis s njim je li spreman radit ili nije. Ovaj stav 'jbg, imao je losu mehaniku suta kad sam ja vec dosao u klub' su pizdarije koje ne prolaze ni djeci u 4. osnovne. Mi smo ionako narod ljudi koji izbjegavaju sustavan rad i samo traze opravdanje. Sto se obrane tice, nije ni ona sjajna. Kupi publiku lijepim blokadama ili body checkovima, ali on igra na ciste fizikalije koje ima. On se kao 4-ka zabija u reket i ceka kao fkn rim protector, a kad ga se ponekad pusti na njegovu prirodnu 3-ku, onda ispada na perimetru. Ima tu potencijala, ali nije bas da se razvija u ikakvom smjeru. Ono sto se poboljsava – poboljsava se radi sebe. Od starta sezone nije ispravio niti jedan element igre koji mu je stekao, vec se poboljsava iskljucivo u segmentima na koje moze utjecat sam, bez trenera – vise juri, ima vise energije, ali sve je to stihijski.

 

Krušlin – MJK – Roza – Sira teza. Da klub ima neku organiziranu sportsku politiku, čak bih i provario ovo da se ne uzima povratnike koji su otišli iz kluba na prvi znak problema, ali činjenica je da problema ima puno više nego samo jedan. Također, kakav je to sustav ako se nagrađuje samo vjernost klubu? Nešto otprilike kao i država. Mediokriteti su lojalni stranci/klubu jer znaju da ne mogu bolje, a stranka/klub ih nagrađuje jer je najbolje imati tihe i poslušne. Mislim, nije Kruška bez neke kvalitete, on je ok rotacijski igrač za ABA-u, ali ne više od toga, dok je Rozic proslo svrseno vrijeme vec godinama. Siru ne cijenim posebno, ali MJK je razina iznad prve dvojice. Da postoji sportska politika pa da je procijenjeno da vam on ne treba ili da bi donio vise stete nego koristi – onda ok. U ovom slucaju je to pokazivanje misica i tko ima veceg.

 

Mula – digao je ekipu i spasio je? Ne bih rekao. Napravio je šok, urlao i na histeriju nanizao par utakmica. Kako je to napravio? Forsirajući veterane. Imas klub koji je na niskim granama, financijski nestabilan i jedino što te može spasiti su mladi – ili prodajom ili rezultatom jer ne mozes platiti starije igrace. Sto napravis? Ponasas se prema njima kao prema govnima i krivis ih za sve, dok Apači poput Floa ili starci poput Roze imaju carte blanche za raditi sto hoce i ponasati se kako hoce. Ok da su to odlicni stariji igraci, ali mi pricamo o igracima koji nisu nista bolji od tih mladih koje imas na klupi, kakvi god da bili. Ja nisam za guranje klinaca pod svaku cijenu, cak i kad su talentirani do bola treba imati mix s iskustvom, ali kad imas ovako jadnu situaciju kao Cibona, a ti stari igraci su ti ajme majko, onda je ovo stvarno neracionalan potez. Mozemo i okrenuti pitanje o Muli – sto ti mislis, sto on moze dugorocno donijeti ekipi? Moze li razviti ikojeg mladog igraca? Ako da, u kojem smjeru i kako? Moze li stvoriti smislenu igru? Moze li se rijesiti balasta u vdu starih i isluzenih igraca? Kakav mu je rad s mladima opcenito, koja mu je referenca? Također, ovo što pričaš o tome da je psovanje kod nas folklor, to su mi spike kao i one „Mamić je samo temperamentan“. Neću to ni komentirati koliko je jadno.

 

Sto se tice toga da smo banana drzava di par ljudi sve vodi – istina, ali sto je tu Aco i Cibona brižan i jadan? Pa jbt, da nisu u talu s takvima i da nisu u cijeloj toj priči skupa, ne bi nikad došli do kluba, saveza i pozicija na kojima su sad. Ajme, jadničak, Bandić, Mamić i Karamarko drže sve konce. Srećom pa Aca i Cibona ne vode (skoro pa) glavnu riječ u savezu koji vodi upravo stranka ovih koji drže sve konce. Aca i mi se samo bavimo košarkom i van smo tih interesnih sfera koje i ne razumijemo... get the fuck outta here. Prosrat ce me.

 

U biti, i ja sam kreten sto sam se zakacio. Smisljam neke stvari kako bi ih trebalo napraviti, kako bi trebalo ustrojiti rad s klincima, koju sportsku politiku zauzeti, kakav bi trebao short-, mid- i long-term plan, kako bi trebalo kadrovirati ekipu i s kojim ugovorima ovisno o tome kad se procijenjuje da ce im stasati zamjene itd., kao da ne vidim sto se desava u nogometu, kosarci i bilo kojem sportu kod nas vec 25 godina. Stihija, jad, bijeda. Cak i ovi projekti koji necemu valjaju tipa Cedevite ili Rijeke guraju iskljucivo na instant kupnju ili trud i rad jednog pojedinca kojeg infrastruktura ne prati. Jednostavno so kao narod cijepljeni od sustavnog rada i odgovornosti, stajanja iza vlastitih ideja i dijela. A za Cibonu... Pa kad si vec u poziciji da ti nitko ne moze nista tj. ne moze te maknuti iz kluba, da bar eksperimentiras, nego guras neke igrace i osobe radi sitne zarade i zadovoljstine. To je kao da ti netko kaze da ti policija i zakon ne mogu nista, da smijes napravit sto zelis, a ti ne odes pokupiti svo zlato iz Fort Knoxa, nego dzeparis i samaras po kvartu.

heis3nberg
heis3nberg
Željan dokazivanja
Pristupio: 25.11.2014.
Poruka: 491
01. lipnja 2016. u 11:32

Tomislav Mijatovic? On stvarno ne bi trebao biti skup
''Oni koji egzistencijalna pitanja riješe prije nego li bilo što postignu u životu, na kraju redovito loše prođu.'' - D.P.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.05.2015.
Poruka: 2.002
01. lipnja 2016. u 11:36
Batone prijatelju uz duzno postovanje svima na forumu ja mislim da bi ti i ja ovu Cibonu doveo do finala PH.. Bez divljanja,psovanja,nesportskih poteza ...

A ovo o Walkeru.. Prvo pocistite svoje dvoriste ,ne tako davno smo svjedocili divljavstvu vasih igraca i trenera pa nikom nista,ovdje su bar donekle sudili suci pa su divljaka iskljucili..
heis3nberg
heis3nberg
Željan dokazivanja
Pristupio: 25.11.2014.
Poruka: 491
01. lipnja 2016. u 11:44
Najgore je u cijeloj prici sta ljudi tu na forumu stvarno znaju vise i kuze vise kosarku od ljudi koji su u hrvatskoj kosarci. Od trenera, preko ljudi u savezu, ljudi u klubovima (jbt Matej Mamic svojom politikom je valjda Cedu unazadio za 3 klase), pa sve do tv komentatora. Sve su rodijačke veze, politika, a poznavajuć naš mentalitet, sve će uvijek ostati isto, dok ne dođe neki stranac s lovom i dok svi ne počnu plesat kak on svira (što se isto, s obzirom na rodijake i birokraciju nece nikad desit). Ovaj forum ce uvijek nam ostat za ispuhat se od svih tih anomalija i drago mi je da tu ima puno ljudi s razlicitim misljenjima al za vecinu se moze rec da kuze kosarku.
''Oni koji egzistencijalna pitanja riješe prije nego li bilo što postignu u životu, na kraju redovito loše prođu.'' - D.P.
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.640
01. lipnja 2016. u 11:45
Dinko Bilich je napisao/la:

Baton je napisao/la:
Čitam ovih nekoliko zadnjih stranica i vidim totalno nerazumijevanje (po meni!). Svi ste osim mene hvalili momčad i trenere na početku sezone. Epilog je bio poznat-zacementirano zadnje mjesto u ABA ligi. I pored toga ste i dalje forsirali istu priču. Tako i sada. 
Slavica pokazuje fenomenalne obrambene potencijale (slabo se uočava na forumu) ali je u napadu igrač manje i njegov čuvar se može opredjeliti-okrenuti janje na ražnju ili pomoći onome koji čuva ATŽ-a. Unatoč toj činjenici, tu se spominje da će više dobiti prilike u NBA, Euroligi, D ligi ili koleđu. Njegov šut je katastrofa ali ne od trentka kada je došao Mula ili prije pod palicom Rimca. Očito da mu on nikada neće biti neki forte iako će ga kroz godine usavršiti ako će uporno raditi na njemu. Stoga je debilno uspoređivati ofenzivno njega i Hukića iako ovom potonjem tijelo sve češće otkazuje poslušnost. 
Kuriđa-zaboravite na njega. Njegovi zvjezdani trenuci su bili u Ciboni. Nije se mogao-htio strpiti za zaostale plače i otišao je. Vjerovao je da će svoju igru iz cibone prenjeti i vani. Prevario se je kao i Siriščević i mnogi drugi. Kuriđi bi trebalo više od pola sezone da povrati svoju staru formu. Dotle bi Cibonina igra patila.
Šiško. Po meni najveći potencijal za pleja koji igra u Hrvatskoj. Ima gotovo sve osim lateralne pokretljivosti. Na početkiu sezone je imao odličnu tricu a sada katastrofa, tako to biva u svakoj momčadi gdje postoji hijerarhija. Slijedeće godine moći će puno bolje. 
Krušlin je pametno kao i Rozić zaključio da je njegova sudbina u Ciboni a što nisu prepoznali Sirišćević, Kuriđa i drugi. Zato su ovi prolazni-nad kruhom su tražili pogaču.
Mandić nije za A1 kao što se tu spominje već za ABA jer pored tehničke korektnosti posjeduje dovoljno fizičke snage da može parirati puno starijima. Kod njega oduševljava i prikazana energija toliko rijetka na našim terenima. Svaki mladi igrač trebao bi svojih par minuta na terenu iskoristiti na taj način.
ATŽ je još uvijek poluproizvod a uz to je fizički iscrpljen. Nema on još što da traži u NBA ili Euroligi. Zar mislite da će igru momčadi vrtiti oko njega kao u Ciboni? Mora ostati i raditi na nedostacima.
Sponzori-tu sam bio naivan (ne čudim se!) ali se čudim mnogim od vas. Problem detektirate u Aci ili upravi. Kao da se oni pitaju. Gazda u klubu je onaj koji daje najveću lovu a taj nije grad Zagreb (krava muzara) nego netko sasvim drugi. Zaboravljamo da je Hrvatska išto što i Sicilija. Svaki grad, svaka opčina, svako ministarstvo ima svoga padre padrone. Njega se pita i to za sve. Turčin može otvoriti ured u Zagrebu ali dalje ne može ništa bez odobrenja Bandića, barem dva ministra i podprecjednika vlade (Karmarka). Ako Turčin ne klekne pred njima i prihvati njihove uvjete, on neće moći investirati, graditi, zapošljavati i razvijati posao. Neki to zovi banana država, neki lokalni šerifi ali pravo ime je padre padrone jer sistem najviše nalikuje tom sicilijanskom izumu. Vi (i ja) očekujete da Aco kaže u čemu je problem odnosno zašto laže. Ali nitko se ne usudi uprti prst u onoga koji za tanjur graha kupi gotovo cijeli grad. On je kupio pravosuđe, svaku vladu, upravo kupuje one u saboru, USKOK, policiju, ustavni sud ali ne vidite problem u njemu nego u Aci. Njega se pita koliko mene ili vas-NIŠTA! Mi živimo košarkaški svijet i ne volimo politiku ali ona prati nas i uništava nam svaku pomisao na čistoću ovog sporta.
Mula-ne znam čemu toliko pljuvanje. Je li zbog toga jer je spasio Cibonu i dogurao je do finala prvenstva države. Kao glavni argument spominjete njegove psovke, sve neki fini dečki. Zaboravljate da je psovka dio našeg folklora i način izražavanja te da ponekad više vrijedi nego sto rečenica. Tražite da Slavica ispuca barem deset trica ali ne navodite nikakav suvisli argument za to. Mula je sa onime što ima postigao maksimum i samo zahvaljujući njemu Cibona je osigurala nastup u ABA slijedeće odine. Je li to njegov glavni krimen? Skinimo maske pa recimo istinu. Spominje se drugi trener a ne kaže se koji bi to bio koji bi izvukao momčad iz onog dreka u kojem je bila kada ju je on preuzeo. Jeste li objektivni kada to predlažete? Zaboravlja se jedna činjenica, Aco je od početka sezone čitao naš forum i djelomično bio pod njegovim utjecajem a sulfrilali ste mu užasno loše stvari. To pokušavate i sada.
Usput-nitko nije shvatio što je sinoč napravio Walker. On je figurativno silovao Slavicu a kasnije ga je još htio i tući jer se ovaj usprotivio. Najgore je što su u obranu ovog divljaka stali Mršić i Arapović uletjevši na teren! Babić je je smirivao cibonine igrače a ne divljaka jer je sa njima puno bolji nego sa njim što puno govori o potezu uprave kod angažiranja tog igrača.
Vidi cijeli citat


Stao sam nakon opisa Žižićevog razvoja čitati jer se praviš ko neki velebni stručnjak , tak ose iščitava po ovom upisu i s tim si u biti uša u komentar. Samo nekoliko ispravaka netočnih navoda : )Slavica je imao kvalitetan šut u mlađoj dobi, mehanika korektna, otkako je prelazia u seniore to izgleda kruće i lošije šta je potpuno nelogično i definitivno problematično, al i dalje on nije igrač manje u napadu, doprinosi agresivnosti, napadu na obruč, soldinim pregledom igre, definitivno nije atletski panj ala M.Ramljak, znam da to nisi napisa, al takav se dojam o njemu povlači

- Procjena ti je da bi Kuridži tribalo jebenih 6 mjeseci da se vrati u staru formu, a na temelju čega, isksutva Siriščevića. Smiješna konstatacija, on bi i s 15 kg viška bez treninga bio ozbiljno i važno pojačanje za trenutni roster Cigone

Očito ne pratiš Euroligu pa ne znaš kakvi sve likovi igraju važne role i prilično minuta u Euroligi,a bome i u NBA, Ante je definitivno trenutno klasa iznad jednog Darka Planinića il Luke Žorića što je i dokazao, a oni igraju 15-ak minuta u prosjeku u visoko kvalitetnom natjecanju.

Šiško ti ima sve. Definiraj malo. Prednosti, nedostatke, perspektivu i njegov domet kad si već ispalio da ti je najveći potencijal na 1 u HR. Ja vidim ogromne mane koje će teško ispraviti i najvrednijim radom, al definitno zaslužuje veće ovlasti i minutažu, samo ne vidim da će to dobiti u Ciboni s obzirom na njihovo opredijeljenje i ambivije, barem ne u sljedećoj sezoni, za njega krucijalnoj u prijelazu

Vidi cijeli citat

Dinko Bilich,

Slavica puno radi toga u napadu, da se razumijemo ali ne smije pogledati koš. To je činjenica. Šut može pokvariti kao i svaki mladi igrač koji nije pod stalnim nadzorom onoga koji ga je kvalitetno učio. Ista priča je i sa Šiškom.
Što se tiče usporedbe ATŽ-a sa Planinićem i Žorićem, nadam se da mu to neće biti plafon a biti će ako će preuzeti preporuku foruma da ide u euroligu.
Šiško puno brže osvaja teren sa loptom od Bašića, viši je i ima bolju mehaniku šuta,nije euforičan nego smiren i koncetriran, ima prednost u centimetrima, podjednako vrte pik i dvije godine je mlađi (tek mu je 18). Dakle, bolji je. Za Kalajđića je prerano još reći. 
Što se tiće cibonih ambicija one nisu manje nego od CSKA ali kakva je realnost o tome sam rekao (nije ti se dalo čitati!).
[uredio Baton - 01. lipnja 2016. u 11:45]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
01. lipnja 2016. u 11:46
jeste se ispisali... sve i svašta... neda mi se sad o tim stvarima o čemu pišete...
sad ću u jučerašnjoj utakmici...
i bit ću blaži od većine...
nisam nezadovoljan jučerašnjom partijom... igrali smo protiv protivnika koji je 2-3 klase iznad nas i koji je tako i odigrao... mi tu nemamo nikakve šanse taman i da smo kompletni i da odigramo najbolju utakmicu koju možemo... možda bi ta prednost sporije rasla da smo imali joksu i huku koji su strašno falili, pogotovo huka, ali nebi tu bilo ništa značajno drugačije... još smo i neke zicere promašili i slobodna (prednjačio slavica)...
mislim da je zapravo Cibona dala kolko je mogla i doprinijela jako dobroj utakmici jučer, barem do trenutka isključenja mule... nakon toga kao da su dečki igrali bez nade...
ono što mi je nakon jučerašnje utakmice žao je to što florence nije odigrao tako u nedjelju, nekako sam dojma da bi to bilo dovoljno za pobjedu tada kada je cedevita odigrala na puno nižoj razini nego jučer, zapravo na razini Cibone...

prvi puta u doigravanju moram spominjat suce... dosad nisam jer su bili jako dobri... ali ovo jučer nije bilo niti na razini finala, a još manje stvarno lijepe utakmice za gledati... doduše, nismo niti imali najbolje suce pa i tu treba tražiti razlog... vjerojatno nije najsretnije da radović i dožai sude svaku tekmu, ali očito da je nužno...
xxx01
xxx01
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 22.284
01. lipnja 2016. u 11:51
nekuzim zasto cibona nema povjerenja u danijela lutza koji se itekako dokazao u proslom mandatu?
štefek
štefek
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.09.2015.
Poruka: 1.798
01. lipnja 2016. u 11:55
Pa kakve veze ima tko je trener? Ne možeš od limitiranih igrača od kojih su neki već par sezona u mirovini očekivati čuda. Srećom po Cibonu Aco je pogodio sa Florencom koji nas je sam doveo do finala A-1 lige. Znači jedan polovni amerikanac koji igra divlju košarku i ne treba trenera. Žižić je skočio pokoji put i to je bilo dovoljno jer je A-1 liga slaba. Na klupi je slobodno mogla sjediti i moja baka.
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.640
01. lipnja 2016. u 11:56
Mallie,
jako cijenim ono što si napisao. Izvrsno viđenje ali na žalost ima tu jedno ono čuveno ali. Nisi povezao odličnu analizu sa stvarnim uzrocima stanja. Dapače, čini mi se da ih zbog svog opravdanog prezira izbjegavaš .

Ostali,
drago mi je da sam vas malo razmrdao  i izazvao drugačije pristupe u gledištima. 
Usput, drago mi je da je Ceda izgledala tako močno. Sa takvim šutevima je uostalom, skidala i one iz top 8. Žao mi je zbog žabokrečine u Ciboni (ali i ostalim klubovima).
[uredio Baton - 01. lipnja 2016. u 12:04]