Cibona 2015-2016

xavier

Moderator

Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557

15. travnja 2016. u 10:47

Zapravo bih volio da nam Aco pomogne oko jedne stvari oko koje smo često imali rasprave, ali imam dojam da i dalje nismo na čisto o čemu se točno radi...što točno znači "+1" kod ugovora? Koji točno uvjeti trebaju biti zadovoljeni da bi se ta dodatna godina aktivirala? Može li to napraviti samo jedna strana ili je potrebna suglasnost obje strane (mislim naravno na igrača i na klub)?

U NBA je to jasno razgraničeno. Postoji "team option" gdje odlučuje ekipa (klub) i postoji "player option" gdje odlučuje igrač. Druga strana pritom nema mogućnost utjecaja na odluku. Neki su ovdje navodili da je kod europskog "+1" potrebna suglasnost obje strane, ali onda ta opcija de facto nema previše smisla jer ako obje strane žele nastavak suradnje onda će se dogovoriti i bez postojanja te famozne "+1" godine u ugovoru.

MCOIS

basketas

Moderator

Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.288

15. travnja 2016. u 11:09

litleben je napisao/la:

Baton je napisao/la:

Kontekst je bitan kod davanje prilike mladima. Kada je Cibona bila zadnja na tabeli, forum je vrištao zašto mladi ne dobijaju više prilika. To je kao da pokušavaš jahati mrtvu kobilu. Cibona mora imati kostur igrača koji daju stabilnost igri potom tek nadodaješ mlade. Kakva korist davati priliku mladima ako klub ispadne a gotovo cijeli forum je inzistirao na tome-dati priliku pa makar zbog toga Cibona ispala. Koja je tu bila poanta priče? Bez 6-7 kvalitetnih igrača koji stvaraju rezultat u 70-80 % mečeva ABA lige nema ni kvalitetne participacije mladih.

Vidi cijeli citat

kad je Cibona bila zadnja na tablici na klupi je imala Slavicu i Mavru, čini mi se i Zubca, koji su već tada bili bolji od Siriščevića, Hukića, Andrije i Berishe. A ni Šiško nije baš nešto igrao.
Nisam ja za to da netko igra samo zato što je mlad, već sam protiv nedobijanja prilike jer je još mlad. Iako je kvalitetom jednak, ako ne i bolji od onih koji igraju.

Vidi cijeli citat

Upravo to, ne mislim da itko zaziva 12 igrača od "15 godina", ali recimo ako Uljarević koji će ući sljedeće sezone u 19-tu godinu života ako ne može participirat s 10 minuta (ciljanih) na utakmicama onda ili a) nije dovoljno dobar i pitanje je hoće li ikad biti ili b) klub mu ne želi dat priliku/nema vizije.

Zato sam i pisao više puta da se ne treba čudi što 90% juniora otpadne, ali onih 1 ili 2 za koje klub procjeni da mogu igrat seniorsku košarku ili da će je moći nakon jedne-dvije sezone "uhodavanja" njima mora dat priliku, ne da sjede na klupi, isto tako malo vjerojatno da će biti neki glavni igrači, ali 5-7 (pa kako prilika dopusti, ali generalno konstantno) minuta po poluvremenu moraju imati.

Nije ovo nikakva mudrost, samo primjet poučak uspješnijih od nas.

edit: i da sam sebe boldam, da je Cibona trenutno euroligaški klub (ili da ima takav roster) onda bi taj neki "Uljarević" mogao provest jednu-dvije godine u A1 ligašu, možda nekom ABA na posudbi ili neka shema pa bi s 20-21 godinom bio spreman ući iza nekog "Pullena" ili "Williamsa", ali to nije slucaj pa je bezveze da toliko mora čekat da bi ušao iza nekog "XY" igrača kojem je vrh karijere (u kontekstu, bez podcjenjivanja) 5 poena prosjecno u ABA ligi

[uredio basketas - 15. travnja 2016. u 11:11]

Ivo, Mijo, Niko, Mato...

Jotojoto

Dokazano ovisan

Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.840

15. travnja 2016. u 11:09

Pridružujem se xavieru.

Je li na klubu opcija aktiviranja "+1"? Ako jest, to bi billo dobro napraviti, tako da se Žižiću omogući još jedna sezona "poliranja", jer se pokazuje da protiv igrača koji su mu fizički al pari dolazi do izražaja njegova tehnička i taktička nedorečenost.

Osim toga, iz kluba ne bi otišao bez odštete, jer bi nakon dvije (odnosno potencijalne tri) godien istinskog razvijanja otišao bez kune odštete.

obećao sam adminu da ću biti dobar

Jotojoto

Dokazano ovisan

Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.840

15. travnja 2016. u 11:14

basketas je napisao/la:

litleben je napisao/la:

Baton je napisao/la:

Kontekst je bitan kod davanje prilike mladima. Kada je Cibona bila zadnja na tabeli, forum je vrištao zašto mladi ne dobijaju više prilika. To je kao da pokušavaš jahati mrtvu kobilu. Cibona mora imati kostur igrača koji daju stabilnost igri potom tek nadodaješ mlade. Kakva korist davati priliku mladima ako klub ispadne a gotovo cijeli forum je inzistirao na tome-dati priliku pa makar zbog toga Cibona ispala. Koja je tu bila poanta priče? Bez 6-7 kvalitetnih igrača koji stvaraju rezultat u 70-80 % mečeva ABA lige nema ni kvalitetne participacije mladih.

Vidi cijeli citat

kad je Cibona bila zadnja na tablici na klupi je imala Slavicu i Mavru, čini mi se i Zubca, koji su već tada bili bolji od Siriščevića, Hukića, Andrije i Berishe. A ni Šiško nije baš nešto igrao.
Nisam ja za to da netko igra samo zato što je mlad, već sam protiv nedobijanja prilike jer je još mlad. Iako je kvalitetom jednak, ako ne i bolji od onih koji igraju.

Vidi cijeli citat

Upravo to, ne mislim da itko zaziva 12 igrača od "15 godina", ali recimo ako Uljarević koji će ući sljedeće sezone u 19 godinu ne može participirat s 10 minuta (ciljanih) na utakmicama onda ili a) nije dovoljno dobar i pitanje je hoće li ikad biti ili b) klub mu ne želi dat priliku/nema vizije.

Zato sam i pisao više puta da se ne treba čudi što 90% juniora otpadne, ali onih 1 ili 2 za koje klub procjeni da mogu igrat seniorsku košarku ili da će je moći nakon jedne-dvije sezone "uhodavanja" njima mora dat priliku, ne da sjede na klupi, isto tako malo vjerojatno da će biti neki glavni igrači, ali 5-7 (pa kako prilika dopusti, ali generalno konstantno) minuta po poluvremenu moraju imati.

Nije ovo nikakva mudrost, samo primjet poučak uspješnijih od nas.

Vidi cijeli citat

Produljenje juniorskog statusa na još jednu godnu (na razini saveza) bi moglo biti jedno od rješenja, jer sa 18 mnogi - barem kod nas - nisu u stanju odgovoriti zahtjevima seniorske košarke (tijelo, intenzitet, igra bez lopte, igra u obrani, taktička kompleksnost).

Što se konkretnog primjera tiče (Uljarević), on bi po svemu sudeći na jesen trebao biti u prvoj momčadi, ali vjerojatno tek kao treći play (iza nekoga tko će biti doveden kao prvi i Šiška kao nominalno drugog - dok se ne dokaže suprotno). Ne bi bilo loše da negdje u A1 bude na dvojnoj registraciji, jer mu nakon igranja i minuta u A2 u dresu Hermesa, ne bi škodilo igrati npr. u Gorici. To je nekakav sistem koji se prošao sa Žižićem, donekle i sa Zubcem i nema razloga da Cibona ne "štanca" dalje po tom sustavu. Kad se sustav postavi, uz kvalitetno rješenje struke (npr. nekoga tko bi sa tim mladima radio dodatno), sustav će "sam izbacivati" igrače.

obećao sam adminu da ću biti dobar

lari_bird

Potencijal za velika djela

Pristupio: 10.04.2013.
Poruka: 3.104

15. travnja 2016. u 11:39

litleben je napisao/la:

Baton je napisao/la:

Kontekst je bitan kod davanje prilike mladima. Kada je Cibona bila zadnja na tabeli, forum je vrištao zašto mladi ne dobijaju više prilika. To je kao da pokušavaš jahati mrtvu kobilu. Cibona mora imati kostur igrača koji daju stabilnost igri potom tek nadodaješ mlade. Kakva korist davati priliku mladima ako klub ispadne a gotovo cijeli forum je inzistirao na tome-dati priliku pa makar zbog toga Cibona ispala. Koja je tu bila poanta priče? Bez 6-7 kvalitetnih igrača koji stvaraju rezultat u 70-80 % mečeva ABA lige nema ni kvalitetne participacije mladih.

Vidi cijeli citat

kad je Cibona bila zadnja na tablici na klupi je imala Slavicu i Mavru, čini mi se i Zubca, koji su već tada bili bolji od Siriščevića, Hukića, Andrije i Berishe. A ni Šiško nije baš nešto igrao.
Nisam ja za to da netko igra samo zato što je mlad, već sam protiv nedobijanja prilike jer je još mlad. Iako je kvalitetom jednak, ako ne i bolji od onih koji igraju.

Vidi cijeli citat

šiško u tom prvom dijelu sezone nije imao pravo nastupa a kasnije je voda bila do ušiju

Handinglove

Željan dokazivanja

Pristupio: 10.06.2015.
Poruka: 503

15. travnja 2016. u 11:47

Jotojoto je napisao/la:

basketas je napisao/la:

litleben je napisao/la:

Baton je napisao/la:

Kontekst je bitan kod davanje prilike mladima. Kada je Cibona bila zadnja na tabeli, forum je vrištao zašto mladi ne dobijaju više prilika. To je kao da pokušavaš jahati mrtvu kobilu. Cibona mora imati kostur igrača koji daju stabilnost igri potom tek nadodaješ mlade. Kakva korist davati priliku mladima ako klub ispadne a gotovo cijeli forum je inzistirao na tome-dati priliku pa makar zbog toga Cibona ispala. Koja je tu bila poanta priče? Bez 6-7 kvalitetnih igrača koji stvaraju rezultat u 70-80 % mečeva ABA lige nema ni kvalitetne participacije mladih.

Vidi cijeli citat

kad je Cibona bila zadnja na tablici na klupi je imala Slavicu i Mavru, čini mi se i Zubca, koji su već tada bili bolji od Siriščevića, Hukića, Andrije i Berishe. A ni Šiško nije baš nešto igrao.
Nisam ja za to da netko igra samo zato što je mlad, već sam protiv nedobijanja prilike jer je još mlad. Iako je kvalitetom jednak, ako ne i bolji od onih koji igraju.

Vidi cijeli citat

Upravo to, ne mislim da itko zaziva 12 igrača od "15 godina", ali recimo ako Uljarević koji će ući sljedeće sezone u 19 godinu ne može participirat s 10 minuta (ciljanih) na utakmicama onda ili a) nije dovoljno dobar i pitanje je hoće li ikad biti ili b) klub mu ne želi dat priliku/nema vizije.

Zato sam i pisao više puta da se ne treba čudi što 90% juniora otpadne, ali onih 1 ili 2 za koje klub procjeni da mogu igrat seniorsku košarku ili da će je moći nakon jedne-dvije sezone "uhodavanja" njima mora dat priliku, ne da sjede na klupi, isto tako malo vjerojatno da će biti neki glavni igrači, ali 5-7 (pa kako prilika dopusti, ali generalno konstantno) minuta po poluvremenu moraju imati.

Nije ovo nikakva mudrost, samo primjet poučak uspješnijih od nas.

Vidi cijeli citat

Produljenje juniorskog statusa na još jednu godnu (na razini saveza) bi moglo biti jedno od rješenja, jer sa 18 mnogi - barem kod nas - nisu u stanju odgovoriti zahtjevima seniorske košarke (tijelo, intenzitet, igra bez lopte, igra u obrani, taktička kompleksnost).

Što se konkretnog primjera tiče (Uljarević), on bi po svemu sudeći na jesen trebao biti u prvoj momčadi, ali vjerojatno tek kao treći play (iza nekoga tko će biti doveden kao prvi i Šiška kao nominalno drugog - dok se ne dokaže suprotno). Ne bi bilo loše da negdje u A1 bude na dvojnoj registraciji, jer mu nakon igranja i minuta u A2 u dresu Hermesa, ne bi škodilo igrati npr. u Gorici. To je nekakav sistem koji se prošao sa Žižićem, donekle i sa Zubcem i nema razloga da Cibona ne "štanca" dalje po tom sustavu. Kad se sustav postavi, uz kvalitetno rješenje struke (npr. nekoga tko bi sa tim mladima radio dodatno), sustav će "sam izbacivati" igrače.

Vidi cijeli citat

Uljarević,Buljević, Mandič pa bi dodao još tu i Pršu, nemaju šta više tražiti u juinorskoj košarci, na njima se vidi da još uživaju i izgarajau u igri, ali mislim da bi ih još jedna juniorska sezona motivcijski uništila. Svi oni bi trebali potpisati seniorske ugovore, a na struci je da odluči kako i gdje če ih raspodjeliti, po meni Uljarević i Buljević moraju biti u 12 Cibone slj. sezone.

Osoba se ne može roditi četvrtasta i umrijeti okrugla, tj onaj koji je glup ne može umrijeti pametan.