Cibona 2016/2017

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
14. lipnja 2016. u 13:21
@basketas

ne možeš napisati imao je toliko i toliko poena, bez konteksta... sama brojka ne znači ništa bez konteksta... daj kruški onu ulogu koju je pilepić imao u širokom i nisam baš tako siguran da bi krušlin mogao samo sanjati da bude između 12 i 15 poena... ne kažem da bi stvarno bio... ali nije niti sada tako daleko od prosjeka od 10 poena, a nije baš prva, druga ili treća opcija za šutiranje u Ciboni... dapače, ima dosta utakmica u kojima je iz igre uputio 5 ili manje šuteva...
samo što je pitanje kako bi se reflektiralo na rezultat ekipe da on ima više šuteva i da ima više od 10 koševa po utakmici... isto tako i u ovakvoj Ciboni... pilepić bi dobio nešto više lopti nego što ih ima u cedeviti, zabio bih tih 10-12 koševa po utakmici... bi li rezultat Cibone bio bolji - teško...

pilepić u cedeviti ima puno slabije brojke, a igra puno bolje nego što je igrao tada i cedevita od njega ima više koristi nego što je široki imao koristi od njega kad je ovaj zabijao više...
a zašto... zato jer igra primjerenu ulogu... i ima, to što kažeš, igrače s kojima on lijepo dolazi do izražaja... ali ne zato jer je tako odličan, već zato što odlično koristi blokove i odličan je šuter... a za to mu trebaju odlični igrači uz njega... prvo, onaj tko će mu napravit dobar blok, onda onaj tko će pravovremeno dat loptu... a uz sve to, korisno je da u momčadi nije među prve 2-3 opcije pa da se obrana potpuno fokusira na njega jer tako ne dolazi na pravi način do izražaja jer samostalno može napraviti jako malo...
krušlin nije genijalac i ima itekako svoje mane u napadu... ne trči tako dobro oko blokova niti ima tako dobar šut... ali ako mu se u igri dogodi da ostane sam na šutu, on to svejedno koristi... ali, i na druge načine sudjeluje u igri u napadu, podosta je siguran na lopti, može odigrat 2na2, može odigrat 1na1, može podvalit loptu na zicer ili pronaći otvorenog igrača... ima popriličan problem ako mu propadne ono što je zamislio, tj. ako obrana zatvori ono što je trebalo odigrat... to je praktički izgubljena lopta... ali ipak može taj plan A odigrat... ja ne vidim kako to pilepić sudjeluje u napadu i što to još odigrava osim šuta koji mu trebaju pripremiti drugi...
o obrani nema smisla pričati... krušlin je sigurno među 20ak najboljih defanzivaca aba lige... a bio bi vjerojatno i više da nema crne minute... ne u smislu da ga uhvati period kad radi ogromna sranja... ali radi nepotrebne kretnje, previše se povlači u reket kad je lopta na drugoj strani itd.... i to sve nebi bio problem da mu posao nije čuvanje najopasnijih protivničkih igrača, zato te stvari dolaze do izražaja i zato mula stalno ludi na njega, kruška konstantno ima opravdanja da mora napraviti ovo ili ono, a te stvari mula niti ne traži od njega... kad se drži onoga što treba raditi, onda radi odličan posao...
pilepiću je tu malo lakše jer nikada niti ne čuva prve opcije protivnika pa samim time njegovi nedostaci ne dolaze do izražaja... ali ja ne vidim kako bi on mogao čuvati neke od prvih protivničkih napadačkih opcija... daj krušlinu da čuva one koje pilepić čuva, to bi vjerojatno bilo smješno za gledat...

sad da ne ispadne da sam ovdje ispričao priču o krušlinu koji je zmaj... treba stvar svest na odgovarajuću razinu, uloge u momčadi, same momčadi u kojima momci igraju itd...
ako je pitanje bi li u momčadi radije krušlina ili pilepića, onda moram znat kako izgleda ostatak ekipe... ako mi treba izraziti šuter, onda pilepić... ako takvog već imam, onda svakako kruška... drugi je par rukava što kad pričamo o Ciboni ima i navijačkog dijela pa bih za neke stvari pristao i protiv neke logičnije...

generalno gledano... ja pilepića niti ne vidim u usporedbi sa krušlinom (bez obzira na podugački esej prije toga)... potpuno drugačiji tipovi igrača sa drugim zaduženjima i ulogama u momčadi... radije bih radio usporedbu pilepića sa siriščevićem, a krušlina sa babićem... tu imamo sličnija zaduženja i uloge...
pa onda imamo situaciju gdje je pilepić sigurnija i pouzdanija opcija u napadu, nešto lošija obrambeno... generalno, tu su negdje... s time što pilepić može odigrat na višoj razini od siriščevića (u prijevodu... pilepić može svoju ulogu odigrat u euroligi... može li siriščević, ja mislim da ne)... a krušlin je u napadu bolji šuterski od babića, ali sve ovo ostalo radi lošije od babića... a u obrani, babić je još jači...

a ovo zadnje, nije napisao netko... nego ja
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.580
14. lipnja 2016. u 13:45

Cepi, evo stavit ćemo u kontekst

http://basketball.eurobasket.com/team/Bosnia/HKK-Siroki-Primorka/2588?Year=2011-2012

Taj roster Širokog od prije 5 godina je bolji od Ciboninom minimalno 10 poena, isto tako kažeš Cedevita ima više koristi?

Te godine je Pilepić bio 4. strijelac cijele ABA lige, a da Maccabi nije igrao ABA ligu bas tu sezonu, Široki bi se plasirao na F4, pošto je ovako bio peti. Najvažnije te dvije momčadi (dvije godine u Širokom) su bile smislene, kompletne s više kvalitetnih igrača na svakoj poziciji, miljama dalje od ove Cibone koja je sklop veterana, Amera i ATŽ gdje je maltene jedino taj Krušlin igrač u najboljim godinama.

Da kažem još mišljenje na tvoj zaključak. Oni i jesu možda tu negdje u to niti neću previše ulazit, ali za lošije momčadi je uvijek puno bolje da ima dobru napadačku opciju, nego osrednju ako su igrači tu negdje jer uvijek fali napadačke klase, a recimo nekog Ramljaka, Bošnjaka, Rozića uvijek možeš imat u momčadi.

Cibona je recimo ubila Zadar u Zagrebu upravo jer protiv takve momčadi svoje u napadu može odigrat recimo i Krušlin i Siriščević itd. Nije recimo Krušlin bolji igrač niti od Ivana Ramljaka, li-la, a Ramljak je sam vrh obrane, al šta mu to vrijedi kad ne može ubacit jednu tricu, a opet nije Lebron James da će zaključat nekog na 2-3 poena.

Evo sad kad smo kod Širokog i tako, pade mi napamet Josip Sesar, okej drugi rang, ali kontekst. Josip je i u Ciboni bio vrhunski, ali šta je radio u Širokom, a šta je radio u obrani i prije utakmica bolje ne spominjat i jel sad korisnije imat za Široki nekog ko svaku večer ima 20 poena u rukama i stvara višak za druge ili nekog tko zabija 8, ali igra super obranu?


[uredio basketas - 14. lipnja 2016. u 13:53]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.05.2015.
Poruka: 2.002
14. lipnja 2016. u 15:58
Sobin nece kod vas,Siriscevic nece kod nas(zadar)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.09.2015.
Poruka: 4.693
14. lipnja 2016. u 16:49
Siriscevic nece ni kod nas :)
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
14. lipnja 2016. u 20:20
sb1996 je napisao/la:
neverbored je napisao/la:
Mazalo je napisao/la:
neverbored je napisao/la:
Mazalo je napisao/la:
Što bi ceda dobila sa kruskom, a već joj ne pruža pilepić koji je po meni bolji igrač??
Vidi cijeli citat

Po tebi ok, ali po statistici i po dojmu vrlo upitno.
Vidi cijeli citat

Hoćeš reći da je kruška bolji i kompletniji igrač od Pilepića?!
Vidi cijeli citat

U najmanju ruku nekako... li-la.
Imaš statistiku:
http://www.aba-liga.com/League/Player.aspx?id=1200
http://www.aba-liga.com/League/Player.aspx?id=883

Pa naprednu statistiku:
http://sportnet.20minuta.hr/sportnetklub/kosarka-2/kvalifikacijski-turniri-za-oi-2016-313784/p4955701/#poruka4955701

A ovako, dojam... Pilepić, da ima puno više ovlasti u napadu, bi vjerojatno zabio više. No, iz već iskreiranih situacija. Sam sebi rijetko što kreira, osim što istrči iz bloka i stvarno brzo i kvalitetno šutne.
Krušlin je bolji u obrani, aktivniji u napadu, može iskreirati situaciju i za sebe i za druge, igra p'n'r, aktivniji u obrambenom skoku, jači i viši.

Vidi cijeli citat


Statistika im je li-la, ali treba uzeti u obzir da je Fran igrao u 3x jačoj ekipi gdje se nije mogao izboriti za veće ovlasti...
Vidi cijeli citat

Isto tako treba uzeti u obzir kako je Pilepić većinu (ili bar dobar dio) koševa zabio u završnicama već davno riješenih utakmica, dok je Kruška često bio jedan od ključnih faktora (uz Žižu i Floa) kod Ciboninih pobjeda.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 18.690
15. lipnja 2016. u 12:11
anetisi
anetisi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.05.2013.
Poruka: 4.582
15. lipnja 2016. u 12:23
po meni bolje da su se povukli s drafta jer bi mogli doživjeti žešće razočaranje koje bi moglo izazvati kontraefekt kod njih.. bolje da se odluče na izlazak na draft kad budu sami sigurni u svoje sposobnosti i sigurni da mogu odmah otići preko bare i igrati makar 12-15 minuta po utakmici
Nemojte me molim te to pitat jer ću odma’ BLA!!!
Zvonko19
Zvonko19
Željan dokazivanja
Pristupio: 05.12.2015.
Poruka: 682
15. lipnja 2016. u 12:24
Pojma nemam jel se Slavici uopce isplati ostati u Ciboni, i jos godinu-dvije igrat neprirodnu poziciju...
anetisi
anetisi
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.05.2013.
Poruka: 4.582
15. lipnja 2016. u 12:27
pa ako će igrati četvorku, naravno da mu se ne isplati.. ali on neće igrati četvorku jer klub radi (nadam se) na dovođenju neke klasične četvorke, bio to šakić, mjk ili netko treći..
Nemojte me molim te to pitat jer ću odma’ BLA!!!
robbaron
robbaron
Željan dokazivanja
Pristupio: 11.06.2013.
Poruka: 460
15. lipnja 2016. u 12:27
jep, jep. povukel se. Možda i dobar potez, jer ne znam ko bi ga draftal s ovakvim šutom, a naravno da mu nije dobar potez ostat igrat na 4, al u planu je da se preseli na 3, iako svi znamo kak ti planovi u ciboni završe.

edit. sad vidim odgovor o poziciji krilnog centra. zanimljivo je da su se i neki igrači koji su bili visoko na draftu povukli. Kaba, gudurić, mesiček
[uredio robbaron - 15. lipnja 2016. u 12:28]
  • Najnovije
  • Najčitanije