Cibona 2024/2025

kemp3
kemp3
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 4.598
16. kolovoza 2024. u 00:18

Vidim da se ovdje vodi borba i protiv racunovodstvenih standarda🤣

hhc
hhc
Mali dioničar
Pristupio: 30.04.2017.
Poruka: 5.265
16. kolovoza 2024. u 00:32

Samo borba i to je to

Dražen Petrović uno di noi !!!
Rabljan
Rabljan
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.09.2014.
Poruka: 1.636
16. kolovoza 2024. u 01:56

Ako se provodi preoblikovanje kako bi se dug pretvorio u dionice, tada je lako izračunati temeljni kapital ŠDD-a (Sportsko dioničko društvo) = Vrijednost kluba. Na primjer, dug od 5 milijuna eura može biti ekvivalent 5 milijuna dionica. Ovo je samo figurativna paralela.

U ovoj situaciji se ne uzimaju u obzir sponzorstva niti doprinosi grada koji se dodjeljuju zbog kategorizacije kluba i razvoja mladih igrača.

Napisao sam da bi Šerić & Co. mogli postati većinski vlasnici jer, ako je pojedinac uložio (posudio) 1,8 milijuna eura, to je više od 33% vrijednosti kluba, čime bi stekao kontrolu nad klubom.

Tko provodi preoblikovanje? Revizorska kuća, a zatim se prijedlog šalje na odobrenje Ministarstvu.

Da bi se preoblikovanje realiziralo prema Zakonu o sportu, mora se uložiti u kešu barem 1/2 temeljnog kapitala. Pretpostavlja se da će to učiniti ekipa Šarić & Co., dok će ostali biti prisiljeni prihvatiti da se dug pretvori u dionice, i pretpostavlja se da neće uložiti dodatni novac.

Zaključak: Šarić & Co. postaju većinski vlasnici s uloženih 1,8 milijuna eura pozajmice i 2,5 milijuna eura temeljnog kapitala.

Možemo li kupiti dionice kluba? Ako do sada nisu bile ponuđene, vjerojatno neće ni sada, zbog hitnosti procesa preoblikovanja, o kojem trenutna uprava odlučuje, i tu se ništa ne može promijeniti. Hoće li kasnije dopustiti da netko kupi dionice? Vrlo vjerojatno, jer će ljudi koji su uložili novac u klub željeti ostvariti dobit i izaći iz kluba kad se stabilizira.

Sve to, naravno, pod uvjetom da se blokade uklone na vrijeme. Nada je zadnja koja umire!

A coach is someone who can give correction without causing resentment.
hhc
hhc
Mali dioničar
Pristupio: 30.04.2017.
Poruka: 5.265
16. kolovoza 2024. u 02:13

Rabljan je napisao/la:

Ako se provodi preoblikovanje kako bi se dug pretvorio u dionice, tada je lako izračunati temeljni kapital ŠDD-a (Sportsko dioničko društvo) = Vrijednost kluba. Na primjer, dug od 5 milijuna eura može biti ekvivalent 5 milijuna dionica. Ovo je samo figurativna paralela.

U ovoj situaciji se ne uzimaju u obzir sponzorstva niti doprinosi grada koji se dodjeljuju zbog kategorizacije kluba i razvoja mladih igrača.

Napisao sam da bi Šerić & Co. mogli postati većinski vlasnici jer, ako je pojedinac uložio (posudio) 1,8 milijuna eura, to je više od 33% vrijednosti kluba, čime bi stekao kontrolu nad klubom.

Tko provodi preoblikovanje? Revizorska kuća, a zatim se prijedlog šalje na odobrenje Ministarstvu.

Da bi se preoblikovanje realiziralo prema Zakonu o sportu, mora se uložiti u kešu barem 1/2 temeljnog kapitala. Pretpostavlja se da će to učiniti ekipa Šarić & Co., dok će ostali biti prisiljeni prihvatiti da se dug pretvori u dionice, i pretpostavlja se da neće uložiti dodatni novac.

Zaključak: Šarić & Co. postaju većinski vlasnici s uloženih 1,8 milijuna eura pozajmice i 2,5 milijuna eura temeljnog kapitala.

Možemo li kupiti dionice kluba? Ako do sada nisu bile ponuđene, vjerojatno neće ni sada, zbog hitnosti procesa preoblikovanja, o kojem trenutna uprava odlučuje, i tu se ništa ne može promijeniti. Hoće li kasnije dopustiti da netko kupi dionice? Vrlo vjerojatno, jer će ljudi koji su uložili novac u klub željeti ostvariti dobit i izaći iz kluba kad se stabilizira.

Sve to, naravno, pod uvjetom da se blokade uklone na vrijeme. Nada je zadnja koja umire!

Vidi cijeli citat


Mislim da ćemo moći i mi kupiti dionicu kluba..Do sad nisu bile ponuđene kad nisi ŠDD nego udruga građana 

Dražen Petrović uno di noi !!!
Rabljan
Rabljan
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.09.2014.
Poruka: 1.636
16. kolovoza 2024. u 07:46

hhc je napisao/la:

Rabljan je napisao/la:

Ako se provodi preoblikovanje kako bi se dug pretvorio u dionice, tada je lako izračunati temeljni kapital ŠDD-a (Sportsko dioničko društvo) = Vrijednost kluba. Na primjer, dug od 5 milijuna eura može biti ekvivalent 5 milijuna dionica. Ovo je samo figurativna paralela.

U ovoj situaciji se ne uzimaju u obzir sponzorstva niti doprinosi grada koji se dodjeljuju zbog kategorizacije kluba i razvoja mladih igrača.

Napisao sam da bi Šerić & Co. mogli postati većinski vlasnici jer, ako je pojedinac uložio (posudio) 1,8 milijuna eura, to je više od 33% vrijednosti kluba, čime bi stekao kontrolu nad klubom.

Tko provodi preoblikovanje? Revizorska kuća, a zatim se prijedlog šalje na odobrenje Ministarstvu.

Da bi se preoblikovanje realiziralo prema Zakonu o sportu, mora se uložiti u kešu barem 1/2 temeljnog kapitala. Pretpostavlja se da će to učiniti ekipa Šarić & Co., dok će ostali biti prisiljeni prihvatiti da se dug pretvori u dionice, i pretpostavlja se da neće uložiti dodatni novac.

Zaključak: Šarić & Co. postaju većinski vlasnici s uloženih 1,8 milijuna eura pozajmice i 2,5 milijuna eura temeljnog kapitala.

Možemo li kupiti dionice kluba? Ako do sada nisu bile ponuđene, vjerojatno neće ni sada, zbog hitnosti procesa preoblikovanja, o kojem trenutna uprava odlučuje, i tu se ništa ne može promijeniti. Hoće li kasnije dopustiti da netko kupi dionice? Vrlo vjerojatno, jer će ljudi koji su uložili novac u klub željeti ostvariti dobit i izaći iz kluba kad se stabilizira.

Sve to, naravno, pod uvjetom da se blokade uklone na vrijeme. Nada je zadnja koja umire!

Vidi cijeli citat


Mislim da ćemo moći i mi kupiti dionicu kluba..Do sad nisu bile ponuđene kad nisi ŠDD nego udruga građana 

Vidi cijeli citat

Slažem se, ali ne sada dok traje preoblikovanje. Veliki problem vidim u tome što, ako se ne uplati polovica kapitala, neće biti ŠDD-a. Pomalo sam skeptičan da ovi investitori imaju 2,5 milijuna eura u gotovini da to izvrše. Bez toga neće biti preoblikovanja. No, vidjet ćemo kako će se stvari odvijati. Za sada je važno da se odblokiraju kod HKS-a. Grad mora odobriti pretvaranje duga u dionice, no još uvijek ne znamo točan datum, niti je sigurno hoću li to staviti na dnevni red. Svi se sjećamo kako je bilo prošli put! No, pokazalo se da Šerić nije sposoban voditi klub na način na koji ga danas vodi. Osobno mi se ne sviđa da je predsjednik kluba osoba koja ne živi za klub, već neki stranac kojeg su vidjeli samo određeni pojedinci.

A coach is someone who can give correction without causing resentment.
Luckasti
Luckasti
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 4.188
16. kolovoza 2024. u 08:45

CEO Domaćinski je napisao/la:

Ponovo, pretvaranje duga prema gradu u dionice, mora potvrditi gradska skupština.

Pravila određuje Pravilnik o preoblikovanju.

Po tvom bi i svatko tko je nekad kupio kartu za utakmicu mogao tražiti dionice.

Vidi cijeli citat

Ne miješati kruške i jabuke. 

idemo do kraja
Luckasti
Luckasti
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 4.188
16. kolovoza 2024. u 08:50

A povuci paralelu preoblikovanja i napuhivanja prošlogodišnjih ugovora po kojima se nekome fiktivno duguje, a taj fiktivan dug se pretvara u suvlasništvo prilikom preoblikovanja? jer 9k € mjesečno za neke u prošloj sezoni je njihova kvartalna vrijednost....

A ovi nemaju u upravi za ☕, a kamoli 2,5 milje € i to još odmah u komadu....

[uredio Luckasti - 16. kolovoza 2024. u 08:51]
idemo do kraja
CEO Domaćinski
CEO Domaćinski
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.05.2024.
Poruka: 172
16. kolovoza 2024. u 09:57

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2023_10_115_1641.html

 

Pravilnik o preoblikovanju, članak 6. stavak 2.: Iznos temeljnoga kapitala utvrđuje se tako da predstavlja najmanje iznos od 25 % prosječnih godišnjih rashoda sportskog ­kluba – udruge za natjecanje u proteklih pet godina. Pri izračunavanju prosječnoga godišnjeg rashoda ne računa se ona godina u kojoj je rashod bio najmanji u tih pet godina kao ni ona godina u kojoj je rashod bio najveći u tih pet godina.

Rabljan, već sam ti objašnjavao da to neće biti 2,5 milijuna eura i ti opet.

 

It's awfully considerate of you to think of me here and I'm most obliged to you for making it clear that I'm not here.
CEO Domaćinski
CEO Domaćinski
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.05.2024.
Poruka: 172
16. kolovoza 2024. u 10:02

CEO Domaćinski je napisao/la:

Rabljan je napisao/la:

CEO Domaćinski je napisao/la:

Rabljan je napisao/la:

Da, to je zadnja prije ljeta. Cibona, da bi pokrenula preoblikovanje, treba dobiti odgovor od Grada da ne potražuje ništa od Cibone, ili bolje rečeno, da svoje potraživanje pretvori u postotak vlasništva. Ta situacija, ako se odobri klubu, mogla bi biti "presedan" za ostale klubove da pokrenu preoblikovanje i da se dugovi pretvore u dionice. Svi se nadamo da je Cibona za Grad Zagreb institucija i da se treba naći rješenje kako bi se izbjegla likvidacija kluba. Drugo, jako važno je da klub ne smije biti pod blokadom da bi se preoblikovanje moglo realizirati.

Prošle godine Grad je odobrio 238.870,00 € kao "potporu vrhunskom sportu", od čega je odobreno 164.200,00 €, ali realizirano samo 123.150,00 €. Ta sredstva su uplaćena tek kada je blokada skinuta. Možemo se pitati što je Uprava napravila da nije iskoristila ukupni iznos, nego je ostalo neiskorišteno 41.050,00 €! Danas je klub već 30 dana u blokadi! Informacije koje dolaze su oskudne i kažu da čekaju da Grad odobri pretvaranje duga u dionice, nakon čega bi uslijedila deblokada.

https://web.zagreb.hr/Sjednice/2021/Sjednice_Skupstine_2021.nsf/0/C12586DF003A998FC1258B0700318E21/$FILE/08%20Izvje%C5%A1%C4%87e%20o%20izvr%C5%A1enju%20Programa%20javnih%20potreba%20u%20sportu%20Grada%20Zagreba%20za%202023.pdf

Međutim, pitam se, ako dođe do preoblikovanja, zakon decidirano kaže da temeljni kapital mora biti barem 1/2 uplaćen. Ako se dug pretvori u dionice, imat ćemo 5M € kapitala, ali dioničari moraju još uplatiti barem 2.5M €. Nadam se da novi "takozvani investitori" imaju taj iznos na raspolaganju. Sve ostalo su priče i mašte pojedinaca.

Vidi cijeli citat

Mislim da to ide ovako. Odredi se koliki je temeljni kapital. Od toga 50% mora biti uplaćeno, a 50% pokriva se s dugom, tj. dug se pretvara u dionice u nekom omjeru, npr. za 100k eura duga dobiješ 50k ili 10k ili bilo koju drugu vrijednost dionica. Ovako kako si ti napisao da se dug pretvara u dionice 1/1 trebalo bi uplatiti 5 milja eura i to bi onda bilo 50% temeljnog kapitala.

Vidi cijeli citat

Sve si dobro napisao u koliko dioničari ulažu kada bi klub bio na nuli, bez dugovanja. I to bi bilo ispravno. Pa sada tebe pitam: Da li bi netko tko je vjerovnik Cibone pristao da ulazi u temeljni kapital iznosom duga ili "simboličnim iznosom"? Recimo, dužni su 100.000 €, ali tvoj dug se pretvara u 10% kapitala u vrijednosti od 1.000 €. Znači, ti kao "ulagatelj" u novi klub gubiš odmah 90.000 €!?!?! Ja ne bih. Pogotovo što oni koji su "posudili" novac klubu preko zajmice navodno sada imaju većinski dio. Ako je dug bio 5M € i netko posudi 1.8M €, kako onda može biti većinski vlasnik?

Vidi cijeli citat

Po pravilniku je određena samo minimalna cifra temeljnog kapitala, a to je 25% od prosječnih godišnjih rashoda, dakle može se u elaborat staviti da je on 500k eura i pola od toga uplatiti. Po tome će vjerovnici za 100k eura duga dobiti 5k vrijednosti dionica. Što se tiče vrćinskog paketa, onaj koji uplaćuje tih 50% keša je automatski većinski vlasnik. Što se tiče razloga zašto bi vjerovnici pristali na to,samo bi ti skrenio pozornost na razliku nominalne i tržišne vrijednosti dionica. Možeš na papiru imati milijarde dionica koje ne vrijede ništa, pa pitam ja tebe jel vjerovniku bolje imati dionica nominale 100k eura i tržišne vrijednosti 5k eura ili imati 5k eura dionica stvarne vrijednosti ili na kraju nemati apsolutno ništa?

 

Vidi cijeli citat

evo tu....

It's awfully considerate of you to think of me here and I'm most obliged to you for making it clear that I'm not here.
Rabljan
Rabljan
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.09.2014.
Poruka: 1.636
16. kolovoza 2024. u 10:08

CEO Domaćinski je napisao/la:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2023_10_115_1641.html

 

Pravilnik o preoblikovanju, članak 6. stavak 2.: Iznos temeljnoga kapitala utvrđuje se tako da predstavlja najmanje iznos od 25 % prosječnih godišnjih rashoda sportskog ­kluba – udruge za natjecanje u proteklih pet godina. Pri izračunavanju prosječnoga godišnjeg rashoda ne računa se ona godina u kojoj je rashod bio najmanji u tih pet godina kao ni ona godina u kojoj je rashod bio najveći u tih pet godina.

Rabljan, već sam ti objašnjavao da to neće biti 2,5 milijuna eura i ti opet.

 

Vidi cijeli citat

 

Da ne ulazimo u bilo kakvu polemiku, molim te da mi lijepo objasniš:

A. Ako Cibona meni duguje 1 milijun eura, i taj dug pretvori u dionice, zar te dionice ne bi trebale imati vrijednost od 1 milijun eura? Ili uprava jednostavno pretvori taj dug u, recimo, 15% nečega, a da mi pritom ne kaže da nakon preoblikovanja taj 1 milijun eura više neće imati nikakvu vrijednost?

B. Je li ukupni dug Cibone oko 5 milijuna eura? Ako je tako, onda bi pretvaranjem tog duga u dionice temeljni kapital trebao iznositi 5 milijuna eura, zar ne? Ako ne, tko bi pristao na takvo nešto?

Ono što si ti napisao je točno, ali to vrijedi za slučajeve kada klub nema dugova i mora se, prema pravilima, pretvoriti iz Udruge u Športsko dioničko društvo (ŠDD), uzimajući u obzir sve što je propisano u Narodnim novinama. No, u ovom slučaju, Cibona ide na preoblikovanje samo kako bi se riješila duga koji nitko ne želi platiti. I opet se vraćamo na početno pitanje: Koliki je temeljni kapital ako se rješava dug od 5 milijuna eura?

 

A coach is someone who can give correction without causing resentment.