Cibona 2024/2025
Nije svađa, nego mi je nevjetojatno, da netko, bilo tko, može vjerovat ovoj spodobi u upravi? I ako je, a je, grad večinski vlasnik, a Cibona je na rubu nestajanja, onda je dužnost večinskog vlasnika da nešto poduzme u cilju spašavanja (jer je tu konkretno puno puno gradskog novca svake godine uloženo). Jer Grad je jedini koji ima sredstva bez bilo kakvog stresa to isfinancirati, a nikako se ne mogu složiti i ne mogu prihvatiti činjenicu da ti (Grad) svake godine ulupa 500-600k€ bez ikakvog osigurača ili kontrole sa svoje strane koji bi bio barem supotpisnik transakcija gradskog novca? Ovako iz godine u godinu, raznoraznim jebivjetrima se uplačuju lijepe svote, da se oni njima igraju i raspolažu kako je kome volja? Pa to nas je i dovelo do ruba bankrota? A oni koji nas punom brzinom voze u provaliju, nema šanse da nas iz iste i izvuku, jer da imaju imalo sposobnosti, a nemaju, ne bi se naša liga igrala sa 5 igrača? Več ih je tu trebalo torpedirati iz kluba! Jer kod njih se stalno nešto čeka? Što se čeka? Investitora nema, jer ne vidim budalu koja bi dala svoje milijune ovim diletantima u ruke + da od toga nema nikakve koristi? A pozajmice uz kamatu su nešto sasvim drugo i na rubu su zakona jer za posuđuvanje novca služe banke sa jasnim pravilima i kontrolom HNB-a? A jedini tko je želio prije 10 godina svoj vlastiti novac uložiti u Cibonu, ali da sa njime sam upravlja, je Emil! A svi vrlo dobro znamo kako je to završilo?
Zato trenutno bi grad trebao, ako ga Cibona kao klub uopće zanima, nametnuti povjerenika, snimit situaciju, preoblikovat klub i stavit ga na tržište ako sam ne zna kako dalje? Jer ovako devastirana Cibona, osim za nas 50-ak zaljubljenika , nažalost nema nikakvu stvarnu financijsku vrijednost.
PS portir, ako je zadnjih 10 godina u klubu, bio bi vrlo zanimljiv sugovornik DORH-u, kakvi su se sve likovi motali oko kluba?
[uredio Luckasti - 17. kolovoza 2024. u 16:23]
idemo do kraja
jankodub je napisao/la:
hhc je napisao/la:
Rabljan je napisao/la:
Evo ispravljena i poboljšana verzija:
Poanta je u tome da nemamo nikakve informacije od Cibone. Ne znam tko stoji iza forumaša koji tvrde da imaju informacije, ali nakon tri godine još uvijek nemamo konkretne podatke od njih, što je doista previše. Netko na forumu piše da su papiri predani, ali papiri su bili predani i prošli put (informacija s foruma), a na kraju nisu bili ispravno ispunjeni. Bez želje da ikoga uvrijedim, ali ovo je zaista krajnje neprofesionalno i netransparentno; ne znamo što oni rade! A planiraju provesti preoblikovanje, gdje su dužni redovno izvještavati dioničare! Ako sada nisu u stanju to raditi, kako će nakon preoblikovanja? Svi smo nervozni jer, ako ne riješe blokadu u HKS-u, klub neće opstati. Obećanja da će problem biti riješen slušamo već tri godine.
Vidi cijeli citat
Nisu bili prošli put predani svi papiri na vrijeme ..sad je...pa dobro kad slušate koja je alternativa ondaa ? ajde izjasnite se svii ?
Vidi cijeli citat
Da za alternativu dodju onaj portir koji radi u Ciboni vec 40 godina i onaj kaj se brine o dvorani bilo bi apsolutno isto kao i sada.
I to bi ti trebalo sve reci o sposobnosti Serica,Lukacica i Medenice.
Vidi cijeli citat
Sve 5 stari ..naravno da ne radi dobar posao i to stoji sve
Ali ja sam ga pitao da mi kaže kaj b onda napravili kad bi rušili upravu ? Što bi trebali reći e sad neka grad preuzme i stavi svoje ljude u klub . Kad već ideš u tak nešto onda iza sebe se okupiš s ljudima koji će u slučaju ulaska u klub odmah se baciti na posao i riješavati glavne prioritete .Ne možeš ti doći rušiti upravu i onda reći sad kad smo ih maknuli neka grad purezme to u svoje ruke..
Moj primjer neki
Imati 2 veća sponzora koji bi dali svaki po 1m eura godišnje ..Uz njih imat 6 manjih po 200 k godišnje .Samo tu nakupiš 3 milijuna eura ..I da imaš ekipu za 1 milijun godišnje ostaje ti 2 milijuna za smanjiti dug ..Kroz 2-3 godine čisti start imaš i uz sve to da ekipa ne pati ...Samo eto treba i država omogućiti porezne olakšice za sponzore pa će i biti bolje
Dražen Petrović uno di noi !!!
Luckasti je napisao/la:
Nije svađa, nego mi je nevjetojatno, da netko, bilo tko, može vjerovat ovoj spodobi u upravi? I ako je, a je, grad večinski vlasnik, a Cibona je na rubu nestajanja, onda je dužnost večinskog vlasnika da nešto poduzme u cilju spašavanja (jer je tu konkretno puno puno gradskog novca svake godine uloženo). Jer Grad je jedini koji ima sredstva bez bilo kakvog stresa to isfinancirati, a nikako se ne mogu složiti i ne mogu prihvatiti činjenicu da ti (Grad) svake godine ulupa 500-600k€ bez ikakvog osigurača ili kontrole sa svoje strane koji bi bio barem supotpisnik transakcija gradskog novca? Ovako iz godine u godinu, raznoraznim jebivjetrima se uplačuju lijepe svote, da se oni njima igraju i raspolažu kako je kome volja? Pa to nas je i dovelo do ruba bankrota? A oni koji nas punom brzinom voze u provaliju, nema šanse da nas iz iste i izvuku, jer da imaju imalo sposobnosti, a nemaju, ne bi se naša liga igrala sa 5 igrača? Več ih je tu trebalo torpedirati iz kluba! Jer kod njih se stalno nešto čeka? Što se čeka? Investitora nema, jer ne vidim budalu koja bi dala svoje milijune ovim diletantima u ruke + da od toga nema nikakve koristi? A pozajmice uz kamatu su nešto sasvim drugo i na rubu su zakona jer za posuđuvanje novca služe banke sa jasnim pravilima i kontrolom HNB-a? A jedini tko je želio prije 10 godina svoj vlastiti novac uložiti u Cibonu, ali da sa njime sam upravlja, je Emil! A svi vrlo dobro znamo kako je to završilo?
Zato trenutno bi grad trebao, ako ga Cibona kao klub uopće zanima, nametnuti povjerenika, snimit situaciju, preoblikovat klub i stavit ga na tržište ako sam ne zna kako dalje? Jer ovako devastirana Cibona, osim za nas 50-ak zaljubljenika , nažalost nema nikakvu stvarnu financijsku vrijednost.
PS portir, ako je zadnjih 10 godina u klubu, bio bi vrlo zanimljiv sugovornik DORH-u, kakvi su se sve likovi motali oko kluba?
Vidi cijeli citat
Ja sam tebi napisao da mi kažeš koja je alternativa i ti odmah da se vjeruje upravi ? Portit ..koji ..možda onaj koji za vrijeme radnog vremena lupa vočkice u Super Sportu ?
Dražen Petrović uno di noi !!!
Kad otvorim temu Cibone brzo odustanem od čitanja. Jednostvano nema smisla bilo što komentirati, osim da im želim da se izvuku iz gliba, ako je ikako moguće. Nestanak Cibone sa košarkaške karte bio bi još jedan udarac i ovako lošem stanju u HR košarci. Ali, i umjetno "održavanje na životu", tj. na aparatima, je još gore jer nekog "donora organa# očito nema na vidiku.
[uredio fafarikula - 17. kolovoza 2024. u 17:18]
hhc je napisao/la:
jankodub je napisao/la:
hhc je napisao/la:
Rabljan je napisao/la:
Evo ispravljena i poboljšana verzija:
Poanta je u tome da nemamo nikakve informacije od Cibone. Ne znam tko stoji iza forumaša koji tvrde da imaju informacije, ali nakon tri godine još uvijek nemamo konkretne podatke od njih, što je doista previše. Netko na forumu piše da su papiri predani, ali papiri su bili predani i prošli put (informacija s foruma), a na kraju nisu bili ispravno ispunjeni. Bez želje da ikoga uvrijedim, ali ovo je zaista krajnje neprofesionalno i netransparentno; ne znamo što oni rade! A planiraju provesti preoblikovanje, gdje su dužni redovno izvještavati dioničare! Ako sada nisu u stanju to raditi, kako će nakon preoblikovanja? Svi smo nervozni jer, ako ne riješe blokadu u HKS-u, klub neće opstati. Obećanja da će problem biti riješen slušamo već tri godine.
Vidi cijeli citat
Nisu bili prošli put predani svi papiri na vrijeme ..sad je...pa dobro kad slušate koja je alternativa ondaa ? ajde izjasnite se svii ?
Vidi cijeli citat
Da za alternativu dodju onaj portir koji radi u Ciboni vec 40 godina i onaj kaj se brine o dvorani bilo bi apsolutno isto kao i sada.
I to bi ti trebalo sve reci o sposobnosti Serica,Lukacica i Medenice.
Vidi cijeli citat
Sve 5 stari ..naravno da ne radi dobar posao i to stoji sve
Ali ja sam ga pitao da mi kaže kaj b onda napravili kad bi rušili upravu ? Što bi trebali reći e sad neka grad preuzme i stavi svoje ljude u klub . Kad već ideš u tak nešto onda iza sebe se okupiš s ljudima koji će u slučaju ulaska u klub odmah se baciti na posao i riješavati glavne prioritete .Ne možeš ti doći rušiti upravu i onda reći sad kad smo ih maknuli neka grad purezme to u svoje ruke..
Moj primjer neki
Imati 2 veća sponzora koji bi dali svaki po 1m eura godišnje ..Uz njih imat 6 manjih po 200 k godišnje .Samo tu nakupiš 3 milijuna eura ..I da imaš ekipu za 1 milijun godišnje ostaje ti 2 milijuna za smanjiti dug ..Kroz 2-3 godine čisti start imaš i uz sve to da ekipa ne pati ...Samo eto treba i država omogućiti porezne olakšice za sponzore pa će i biti bolje
Vidi cijeli citat
Ovo sam ti pisao prije 3 godine kada su jebivjetri ušli u klub.
1.Snimit situaciju i posjest sve dužike tada i potpisat sa svima nagodbu u postotku (otpis 50% jer u protivnom neće dobiti ništa ako se klub gasi) tu bi jedni druge stisli da ne ostanu bez svega, a da ti na dugovanje odlazi max 40% buđeta, na 5-7 godina u ratama (ovako imaš i kamate zar ne).
2. Slagat ekipu sa živom preostalom lovom i potpisivat ugovore koji će se poštovati u dan, i tražit dalje lovu (nađe li se još sponzora) za pojačanja.
3. SVI treneri do seniora, zatražit planove rada i željene- potrebne edukacije, tko se nije u stanju stalno educirat u skladu sa razvojem košarke pa pa. A zauzvrat plaćanje ugovorenog isto u dan + nagrade za rezultate (ne kluba, več valorizacije igrača kroz nacionalne selekcije).
4. i možda najteže, tražit načina, lobirat kroz Sabor i EU parlament, da se prvi ugovor mora potpisati sa matičnim klubom, a igrač da ima pravo na visinu ugovora suladno participaciji u seniorskoj ekipi i selekcijama reprezentacije.
Jer ovo je trenutno nakaradnije i od vođenja Cibone, ti razvijaš igrača, a on sa 18 ode bez da je išta vratio klubu? Isto vrijedi i za ostale građane sa završenim faksom koji odu van, no to nije tema, mada bi se i to ulaganje na neki način trebalo regulirati...
Radit radit i opet radit, da nakon što se riješi dužničko ropstvo starih dugova (jer ovi dugovi su kao i narodu koji je dignuo kredit u Švicarcima svakim danom sve veći i veći) , uzdignute glave u jačanju prve ekipe sa ciljem ulaska u Europska natjecanja?
[uredio Luckasti - 17. kolovoza 2024. u 17:51]
idemo do kraja
Molim vas za iskren odgovor, bez polemike, jer me zaista zanima vaše mišljenje:
Ako se blokade ne uspiju ukloniti u zadanom roku, ili ako preoblikovanje kasni još godinu dana, a pritom se mora sastaviti nova 'hibridna ekipa', trebamo li i dalje vjerovati Šeriću & Co.?
Želim znati što mislite. Nemam pametno rješenje, a čak i ako ga imam, oni se ne žele povući dok ne ispune plan koji nitko ne razumije!
Hvala vam unaprijed na iskrenosti.
A coach is someone who can give correction without causing resentment.
1. Dakle oni koji su već pola otpisali kroz predstečajnu budu još pola otpisali. Snimio si situaciju i dolazi netko i blokira ti isti dan račun, kaj onda? Dobar dan, molim Vas odblokirajte - dobit ćete pare kroz rate. Možda. Eventualno. Pa i prošla i trenutna i buduća uprava razgovaraju sa svim vjerovnicima jer inače bi klub bio odavno likvidiran.
Ajmo dalje, koliko ti je budžet kluba da 40 posto ide na dug? Četiri- pet milijuna eura? Otkud izmisliti u košarci pet milijuna eura osim ako klub nije privatan(a za to treba a)šdd ili b)samo financiranje tekuće sezone i plus za to treba suggar daddy ili deda mraz. U trideset i pet godina hrvatskog sporta od samostalnosti, imali smo Miškovića u Rijeci i Tedeschija u Cedeviti s takvom računicom. Dakle to su više anomalije nego realnost.
2. Otkud lova? Koji to sponzori ulaze u klub, a da postoji primjer takvog ulaganja u košarci i nije Atlantic grupa? Jel sponzori pristaju da lova ide na 40-50 dugova - naravno da ne. Ajmo dalje, ko još?
3. Predlog ako sam dobro shvatio da im se plate dodatni studiji, pitanje prethodno - otkud pare? Kad bi to išli na edukaciju i di, na KiF?
4. Ovo pokušavam pohvatati - lobiranje u EU parlamentu da je visina ugovora sukladno nastupima za reprezentaciju? Kaj ak me potpiše ugovor i ode u drugi klub? Zbog čega bi netko morao potpisati?
Da skratim priču, svi željni upravljanja Cibonom zadnje tri, odnosno dvadeset i tri godine su išli s modelom "ideje naše, novac vaš" i nitko se ne bi htio baviti dugovima, odnosno svi su htjeli prava (upravljanje klubom), a obveze ne. Ili sve ili ništa.
Sad je voda do grla, dugovi su dio paketa. Hoće li taj paket biti indijski, američki ili klingonski - jedino je moguće kroz preoblikovanje u šdd, a to onda znači veži konja di ti gazda kaže odnosno tko ima pare. U ovom momentu jedini tko ima pare su oni koji su uložili 1,5 milje eura dosad. Ako još netko ima 5 milijuna eura viška i još dodajmo 2-3 milijuna eura za mirnu sezonu, da ih bida - iste sekunde dobije klub i spomenik. Al takvih nema i alternativne opcije nema nego vjerovati u ovaj proces.
Pozdrav Big Mikeu, znam da se bude odmah oglasio čim vidi moj post. 😘
Rudež: 'Moramo naučiti nositi teret favorita jer jasno je da svi uživaju u našim porazima'
Barcelona želi nastaviti niz na domaćem terenu, stiže napadački raspoložen Monaco
Trener Nuggetsa o Jokićevoj ozljedi: 'Odmah je znao da nešto nije u redu'
Šibenka iznenadila Cedevitu Junior i prošla u četvrtfinale SuperSport Kupa Krešimir Ćosić
Luckasti je napisao/la:
Nije svađa, nego mi je nevjetojatno, da netko, bilo tko, može vjerovat ovoj spodobi u upravi? I ako je, a je, grad večinski vlasnik, a Cibona je na rubu nestajanja, onda je dužnost večinskog vlasnika da nešto poduzme u cilju spašavanja (jer je tu konkretno puno puno gradskog novca svake godine uloženo). Jer Grad je jedini koji ima sredstva bez bilo kakvog stresa to isfinancirati, a nikako se ne mogu složiti i ne mogu prihvatiti činjenicu da ti (Grad) svake godine ulupa 500-600k€ bez ikakvog osigurača ili kontrole sa svoje strane koji bi bio barem supotpisnik transakcija gradskog novca? Ovako iz godine u godinu, raznoraznim jebivjetrima se uplačuju lijepe svote, da se oni njima igraju i raspolažu kako je kome volja? Pa to nas je i dovelo do ruba bankrota? A oni koji nas punom brzinom voze u provaliju, nema šanse da nas iz iste i izvuku, jer da imaju imalo sposobnosti, a nemaju, ne bi se naša liga igrala sa 5 igrača? Več ih je tu trebalo torpedirati iz kluba! Jer kod njih se stalno nešto čeka? Što se čeka? Investitora nema, jer ne vidim budalu koja bi dala svoje milijune ovim diletantima u ruke + da od toga nema nikakve koristi? A pozajmice uz kamatu su nešto sasvim drugo i na rubu su zakona jer za posuđuvanje novca služe banke sa jasnim pravilima i kontrolom HNB-a? A jedini tko je želio prije 10 godina svoj vlastiti novac uložiti u Cibonu, ali da sa njime sam upravlja, je Emil! A svi vrlo dobro znamo kako je to završilo?
Zato trenutno bi grad trebao, ako ga Cibona kao klub uopće zanima, nametnuti povjerenika, snimit situaciju, preoblikovat klub i stavit ga na tržište ako sam ne zna kako dalje? Jer ovako devastirana Cibona, osim za nas 50-ak zaljubljenika , nažalost nema nikakvu stvarnu financijsku vrijednost.
PS portir, ako je zadnjih 10 godina u klubu, bio bi vrlo zanimljiv sugovornik DORH-u, kakvi su se sve likovi motali oko kluba?
Vidi cijeli citat
Grad nije većinski vlasnik. Jer bi po toj logici grad bio većinski vlasnik svim klubovima koje sufinancira putem Javnog natječaja.
Moguće je da će postati jedan od suvlasnika nakon eventualnog preoblikovanja.
Luckasti je napisao/la:
hhc je napisao/la:
jankodub je napisao/la:
hhc je napisao/la:
Rabljan je napisao/la:
Evo ispravljena i poboljšana verzija:
Poanta je u tome da nemamo nikakve informacije od Cibone. Ne znam tko stoji iza forumaša koji tvrde da imaju informacije, ali nakon tri godine još uvijek nemamo konkretne podatke od njih, što je doista previše. Netko na forumu piše da su papiri predani, ali papiri su bili predani i prošli put (informacija s foruma), a na kraju nisu bili ispravno ispunjeni. Bez želje da ikoga uvrijedim, ali ovo je zaista krajnje neprofesionalno i netransparentno; ne znamo što oni rade! A planiraju provesti preoblikovanje, gdje su dužni redovno izvještavati dioničare! Ako sada nisu u stanju to raditi, kako će nakon preoblikovanja? Svi smo nervozni jer, ako ne riješe blokadu u HKS-u, klub neće opstati. Obećanja da će problem biti riješen slušamo već tri godine.
Vidi cijeli citat
Nisu bili prošli put predani svi papiri na vrijeme ..sad je...pa dobro kad slušate koja je alternativa ondaa ? ajde izjasnite se svii ?
Vidi cijeli citat
Da za alternativu dodju onaj portir koji radi u Ciboni vec 40 godina i onaj kaj se brine o dvorani bilo bi apsolutno isto kao i sada.
I to bi ti trebalo sve reci o sposobnosti Serica,Lukacica i Medenice.
Vidi cijeli citat
Sve 5 stari ..naravno da ne radi dobar posao i to stoji sve
Ali ja sam ga pitao da mi kaže kaj b onda napravili kad bi rušili upravu ? Što bi trebali reći e sad neka grad preuzme i stavi svoje ljude u klub . Kad već ideš u tak nešto onda iza sebe se okupiš s ljudima koji će u slučaju ulaska u klub odmah se baciti na posao i riješavati glavne prioritete .Ne možeš ti doći rušiti upravu i onda reći sad kad smo ih maknuli neka grad purezme to u svoje ruke..
Moj primjer neki
Imati 2 veća sponzora koji bi dali svaki po 1m eura godišnje ..Uz njih imat 6 manjih po 200 k godišnje .Samo tu nakupiš 3 milijuna eura ..I da imaš ekipu za 1 milijun godišnje ostaje ti 2 milijuna za smanjiti dug ..Kroz 2-3 godine čisti start imaš i uz sve to da ekipa ne pati ...Samo eto treba i država omogućiti porezne olakšice za sponzore pa će i biti bolje
Vidi cijeli citat
Ovo sam ti pisao prije 3 godine kada su jebivjetri ušli u klub.
1.Snimit situaciju i posjest sve dužike tada i potpisat sa svima nagodbu u postotku (otpis 50% jer u protivnom neće dobiti ništa ako se klub gasi) tu bi jedni druge stisli da ne ostanu bez svega, a da ti na dugovanje odlazi max 40% buđeta, na 5-7 godina u ratama (ovako imaš i kamate zar ne).
2. Slagat ekipu sa živom preostalom lovom i potpisivat ugovore koji će se poštovati u dan, i tražit dalje lovu (nađe li se još sponzora) za pojačanja.
3. SVI treneri do seniora, zatražit planove rada i željene- potrebne edukacije, tko se nije u stanju stalno educirat u skladu sa razvojem košarke pa pa. A zauzvrat plaćanje ugovorenog isto u dan + nagrade za rezultate (ne kluba, več valorizacije igrača kroz nacionalne selekcije).
4. i možda najteže, tražit načina, lobirat kroz Sabor i EU parlament, da se prvi ugovor mora potpisati sa matičnim klubom, a igrač da ima pravo na visinu ugovora suladno participaciji u seniorskoj ekipi i selekcijama reprezentacije.
Jer ovo je trenutno nakaradnije i od vođenja Cibone, ti razvijaš igrača, a on sa 18 ode bez da je išta vratio klubu? Isto vrijedi i za ostale građane sa završenim faksom koji odu van, no to nije tema, mada bi se i to ulaganje na neki način trebalo regulirati...
Radit radit i opet radit, da nakon što se riješi dužničko ropstvo starih dugova (jer ovi dugovi su kao i narodu koji je dignuo kredit u Švicarcima svakim danom sve veći i veći) , uzdignute glave u jačanju prve ekipe sa ciljem ulaska u Europska natjecanja?
Vidi cijeli citat
Nadam se da se šališ ?? Ti bi ljudima rekao potpiši da dobiješ pola duga i pola oprostiš ? Pa već na prvoj točki bi dobio šut kartu od većine ljudi
Dražen Petrović uno di noi !!!
- Najnovije
- Najčitanije


Glatka pobjeda Clippersa, glatki poraz Lakersa, Sixersi slavili nakon produžetka
13 sati•NBA

Žalgiris iznenadio Hapoel, Valencia bolja od Partizana
15 sati•Euroliga

Šibenka iznenadila Cedevitu Junior i prošla u četvrtfinale SuperSport Kupa Krešimir Ćosić
23 sata•Kup

Stigla definitivna potvrda: Josip Pavković i službeno nije više igrač Cibone
1 dan•SuperSport Premijer liga

Barcelona želi nastaviti niz na domaćem terenu, stiže napadački raspoložen Monaco
1 dan•Euroliga

Trener Nuggetsa o Jokićevoj ozljedi: 'Odmah je znao da nešto nije u redu'
1 dan•NBA

SGA bolji u okršaju protiv rođaka, Curry predvodio Warriorse, novi poraz Pelicansa bez Matkovića
1 dan•NBA

Otišao je iz Dinama kao jedan od najvećih talenata, a sada ga kao 29-godišnjaka dovodi Opatija?
3 sata•Nogomet

Osam skokova za Zlatnog orla – 'svetog Grala' skijaških skokova: evo tko su favoriti Četiri skakaonice
3 dana•Zimski sportovi

Branitelj naslova traži pobjedu u posljednjem kolu grupne faze
12 sati•Nogomet

HEP-ova amaterska sportašica Renata Novosel ponovno okrunjena naslovom europske masters prvakinje
6 sati•Ostali sportovi

Mozambik nakon povijesne pobjede traži bodove protiv peterostrukog prvaka
10 sati•Nogomet

Cibalia predstavila pojačanje za drugi dio sezone, došao bivši igrač Osijeka
1 sat•Nogomet

Hokejaši Siska novom pobjedom potvrdili prvo mjesto na kraju godine
22 sata•Zimski sportovi

Prevc povezala treću pobjedu u Garmisch-Partenkirchenu, Maruyama i dalje vodeća u ukupnom poretku
4 sata•Zimski sportovi





