Fizikalije-Znanje

12
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
10. rujna 2009. u 04:11
Gledajuci nase kosarkase i vrabac na grani moze uociti kako je nasa reprezentacija, a i veoma sirok popis ostalih igraca fizicki u jako losem stanju. Osim svega par iznimki. I slusam danas Vanjka kojeg cijenim koliko i ostale prosjecne hrvatske trenere, a to znaci jako malo, ali u jednoj stvari je bio upravu. Nasi igraci previse traze pomoc, a kad je tako sa dva, tri extra pasa pada svaka obrana. Zasto traze pomoc. Upravo zato sto odredjeni igraci ili nemaju snage za guranje, neki nemaju dovoljno brz rad nogu da bi ispratili svog igraca, neki nemaju nista... Ja osobno smatram da problem pocinje u zaostalom razmisljanju u nas iz kojeg sustavno proizlazi sto zanemarivanje rada na fizickom dijelu, do nepravilne selekcije igraca i to od najmladjih uzrasta. Jedan forumas je tu napisao "Ne znam zasto se stalno forsiraju glupani sa predispozicijama za kojeg se zna da nikad nece postat igrac." Cijenim misljenje, ali mislim da je drukcije. Mislim da se kod nas razmislja i dalje na Djerdjin nacin. "Kakve predispozicije, igrac mora znati igrat kosarku ostalo nije vazno" i da treneri nemaju strpljenja ucit fizikalce igrat (rjetko kad se desi netko ko odmah u startu ima oboje) pa ziheraski uzme nekog ko zna, ali ne moze ajmo to tako rec. Ali treba shvatiti da je "glupana" lakse nesto nauciti nego sto se fizicki limiti mogu ispraviti. Daleko od toga da se radom nesto ne moze poboljsat po tom pitanju, ali omjer poboljsanja je na strani "glupana" pogotovo u mozda najnepravednijem sportu (onaj ko je za glavu visi ima prednost, onaj koji moze vise skocit ima prednost,...). Uzmite jednog balavog Rudya Fernandeza za primjer. Taj nit je mogao pogodit sut gdje rukom ne dodiruje obruc, niti je imao ikakvu tehniku, vodjenje niti je takticki bio potkovan, ali spanjolci su ga drilali i forsirali. Sad fino imaju zvijezdu europske kosarke. Naravno ne treba otpisati ni "znalce" i sa njima treba raditi i pogotovo u vecem omjeru na fizickom dijelu, nastrub tehnickom i to odmah u mladjim uzrastima. Da nije tako danas bi gledali jednog Rancica i Vladovica u repki, a ne Kusa i Rozica. Niti bi jedno poludrvo Gortat igrao finale NBA-a, a Tomic gledao eurobasket iz fotelje. Koji bi ovako balav mogao suziti kao demonstrator kosarkaske tehnike i jednom O'nealu, ali kojeg je polu drvo Gortat razbacivao po terenu ko pas smrdljivu tenisicu po dvoristu. Niti bi jedan Kasun bi skuplji od Banica koji je znanjem ispred za 2milje, ali je nazalost bozijom nepravdom limitiran (znam da ce me sad zadrani obijesit, ali ja Marka jako cijenim i smatram da je mozda jedini koji je ponajvise svojim trudom dosegao svoje fizicke i igracke limite. I pliznemojte otjerat Zmagu upravo iz takvih razloga iako ce sudeci po ekipi rezultati biti losiji od nerealnih ocekivanja).  Vjerujem da bi svi se voljeli vratiti u ona sarmantna vremena gdje snaga klade valjala, a um carevao, ali treba prihvatit sadasnjost i ici u korak s vremenom. Mislim da nam je to jedna od vecih kocnica u napredku i jedan od kljuceva pada. Nismo u koraku s vremenom... 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.02.2009.
Poruka: 2.731
10. rujna 2009. u 06:18
fizikalije barem 60% mozda i vise a ostalo znanju....
i ja sam vec dodo da treba sljedece godine prodrmat tu repku i umjesto 12 -14 kandidata koji u zadnjih nekoliko godina redovito su prvom planu dodat (promjenit) bar 4 i dodat sto flash zove fizikalijama a ja atleticizmom  a ustvari je ista stvar.... iz aviona se vidi da smo tu manjkavi .. zato nas uvjek neki atleta izneredi.. cudno jucer je izgleda bilo iznimka ali uglavnom je tako...
chule
chule
Dokazano ovisan
Pristupio: 25.07.2009.
Poruka: 12.909
10. rujna 2009. u 08:37
nije sve baš tako crno-bijelo, pa da se za 'znalcima' radi na fizikalijama a sa 'atletama' na tehnici, ali je neosporna činjenica da se kod nas sa mladim igračima ništa ne radi dobro. evo sad će mali šarić proglašen velikim talentom (nisam ga gledao još) potpisati (ili je već potpisao) za Zagreb CO, i već su komentari u novinama kako je to super za mladog talentiranog igrača jer Zagreb daje priliku mladim igračima. Moje je mišljenje da mu je to največa greška. Zašto? Nije samo stvar u 'davanju prilike' mladom igraču, treba raditi s njim, treba mu ispravljati greške.... Zagreb je davanjem prilike uništio čitav niz talentiranih košarkaša, od kojih su najzvučniji Sesar i sad Tomić. Balavom Sesaru sa hrpom nedostataka za ozbiljnu košarku su dali da se igra hakla, a isto rade sa Tomićem. Pa i laiku je jasno da je košarka evoluirala u odnosu na 70te, 80te pa i 90te. Sport opčenito. Danas bi Puskas sa stomčićem bio predmet šprdnje, nekad je bio najbolji nogometaš na svijetu... Kako je moguče da jedan sportaš u 5 godina ne može nabiti 10-15 kg mišića, da ne može popraviti skočnost.... Razgovarao sam sa jednim našim cijenjenim trenerom, koji još živi u uvjerenju (kao i večina 'struke' u hrvatskoj) da teretana uništava šut i osječaj za loptu. To je netko provalio prije 40 godina i naši treneri se toga slijepo drže. Normalno da 10min nakon treninga u teretani kad su tetive zategnute nemaš osječaja za ništa, ali nije bez razloga Dražen u Portlandu nabio 15kg mišića, Kukoč došao od Pink Panthera u zvijer, a Rađa se uz svu sjajnu tehniku u Bostonu nabio masu i postao apsolutno nezaustavljiv u europi.
 Ja mislim da je veći problem kad jedno nisko krilo poput Rozića nakon toliko godina treniranja košarke ne zna pravilno držati ruku prilikom šuta, a šut je jedino što mu treba za onakvu košarku kakvu on igra.
Potpis se prikazuje ispod svake vaše poruke. Ne smije biti dulji od 250 znakova i smije sadržavati samo tekst.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.10.2006.
Poruka: 1.962
10. rujna 2009. u 13:27
Flash, naklon  do poda na tekstu
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
10. rujna 2009. u 13:34
Nije naš problem toliko u fizikalijama, iako smo i tu prilično loši, koliko u činjenici da niti jedan naš igrač, osim Rozića i Kasuna, nemože odigrati kvalitetnu 1 na 1 obranu, što je tužan podatak.

No kada se vidi da su Kasun i Rozić, uz Ukića jedini koji imaju vrhunske fizičke predispozicije, onda se stvari mogu sagledati i sa tog aspekta, jer ako nisi brz, normalno je da nemožeš čuvati igrača 1 na 1.


U glavnom, kada gledam iz perspektive lige koju najviše pratim i volim, NBA, tamo igrači bez atleticizma jednostavno ne uspjevaju, tamo moraš ili biti fizički sposoban ili vanserijski tehnički potkovan da bi uspio, a većina Hrvatskih igrača nema niti jedno, niti drugo.

E sada, zašto se u mlađim kategorijama ne pravi selekcija fizički sposobniji, nego se čak preferira nemoćnike sa nekakvom kvazi tehnikom je veliko pitanje (a to se dešava u mnogo sportova u Hrvatskoj, pogledajte samo nogomet).

U glavnom američki izraz "you can't teach speed/athleticism" bi trebala postati mantra svih naših trenera u juniorskim uzrastima.


Što se tiče naših juniora poput Prostrana, Delaša, Zubčića, drago mi je primjetiti da su svi prilično fizički nadareni.

Prostran nije visok, ali je zato veoma brz, bilo je krasno gledati ga kako prolazi pokraj onih Amera na U-19 SP-u, svi koji seru o njegovoj brzini nemaju pojma, a visina od cca. 6'1" iliti 1.85 u tenisicama je više nego dovoljna za čak vrhunskog playa (samo provjerite malo koliko su bili visoki John Stockton - play sa najviše asistencija i ukradenih lopti u povijesti NBA lige, Isiah Rider, Iverson i ekipa).

Delaš je za poziciju PF dovoljno brz, no njegov, a i Zubčićev, koji je atletski nadareniji, jedini način kako da postanu vrhunski igrači je taj da uspiju značajno povećati mišićnu masu uz minimalan gubitak brzine i skočnosti, to je jedna stvar u kojoj su ameri i njiihovi treneri/nutricionisti vrhunski u svijetu.

Oni jednostavno od srednje škole preko fakulteta pa do NBA-a igrače forsiraju na tom aspektu, tako da nema previše žgoljavih nemoćnika među njihovim igračima.

Evo uzmite primjer Ante Tomića, on je vrhunski tehničar, ali što mu to vrijedi kada nema apsolutno nikakvu mišićnu masu ni fizičku čvrstoću, zašto njemu u Zagrebu nisu posvetili pažnju i na tom planu, to je jedno veeeeliko pitanje koje će ostati neodgovoreno.
A kada bi sada odjednom nabio 20 kila mišića, što bi se dalo napraviti, jednostavno bi izgobio hitrinu koja ga krasi, a kako to u americi rade, POSTEPENO, eto kako, tamo njihov srednjoškolac ulazi u trenažni proces i dobiva 5 kila mišićne mase po sezone ne gubeći gotovo ništa od atletskih sposobnosti.

I što se dobije nakon 4 godine high schoola i cca. 1-2 godine NCAA lige, vrhunsko fizički sposoban i tehnički potkovan košarkaš, dok u Hrvatskoj dobiješ tehničara koji je tanak ko šibica i apsolutno nesposoban igrati značajnu ulogu u modernoj košarci.


[uredio Papa Bear - 10. rujna 2009. u 13:50]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.10.2006.
Poruka: 1.962
10. rujna 2009. u 13:38
Samo napomena:
Što će se dogoditi kad nova pravila stupe na snagu. Govorim o proširenju reketa i linije za 3 po uzoru na nba.
Mislim da je jedna od najvećih slabosti EU košarke trenutno, mali reket... gdje sa 5 rudara u momčadi možeš biti taj koji će igrati nešto što će se zvati vrhunska obrana. Nek se poredaju uz linju za 3 i rašire ruke, tu prolaska više nema.
Ja jedva čekam proširenje reketa jer mislim da će onda vrijednost Kuseva i Rozića pasti a porasti će vrijednost Perića i Rančića.
Svi se slažemo da je ovo danas tako, ali zar neke ne boli da jedino kršteno krilo nakon ozljede Tomasa koje imamo jeste Perić, a koji nema mjesta u reprezentaciji jer je važnije ono što radi Rozić od onog što bi radio Perić.
Dali je najpametnije se riješiti jednog Rančića, koji je rođeni šuter i slagati ekipu rudara koji  ne mogu pogoditi koš kad nije otvorena situacija a i sa otvorenim situacijama nisu na ti sa loptom, a i ovako primaju po 50 koševa po poluvremenu (a dovedeni su kao obrambeni rudari).
Dali je Repeša pogriješio u selekciji momčadi? Ja mislim da je i to big time, pa sve i uvažavajući ovaj tekst gore sa kojim se apsolutno slažem.

Kako jedan Bjelica koji  je bio 3 zamjena u Zvezdi na svojoj poziciji može postati projekt reprezentacije, a naši mladi nemaju pristupa reprezentaciji ni po razno?
Kako Mačvan može postati projekt reprezentacije u Srbiji a njegov pandan Delaš ne biti u nikakvim kombinacijama za našu?
Zar za to što će nam Prkačin i Nicević podariti na ovom prvenstvu?
Mislim da je pitanje s početka teksta višeslojno....
[uredio Mister No - 10. rujna 2009. u 13:41]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
11. rujna 2009. u 00:22
Papa Bear je napisao/la:
Nije naš problem toliko u fizikalijama, iako smo i tu prilično loši, koliko u činjenici da niti jedan naš igrač, osim Rozića i Kasuna, nemože odigrati kvalitetnu 1 na 1 obranu, što je tužan podatak.

No kada se vidi da su Kasun i Rozić, uz Ukića jedini koji imaju vrhunske fizičke predispozicije, onda se stvari mogu sagledati i sa tog aspekta, jer ako nisi brz, normalno je da nemožeš čuvati igrača 1 na 1.


U glavnom, kada gledam iz perspektive lige koju najviše pratim i volim, NBA, tamo igrači bez atleticizma jednostavno ne uspjevaju, tamo moraš ili biti fizički sposoban ili vanserijski tehnički potkovan da bi uspio, a većina Hrvatskih igrača nema niti jedno, niti drugo.

E sada, zašto se u mlađim kategorijama ne pravi selekcija fizički sposobniji, nego se čak preferira nemoćnike sa nekakvom kvazi tehnikom je veliko pitanje (a to se dešava u mnogo sportova u Hrvatskoj, pogledajte samo nogomet).

U glavnom američki izraz "you can't teach speed/athleticism" bi trebala postati mantra svih naših trenera u juniorskim uzrastima.


Što se tiče naših juniora poput Prostrana, Delaša, Zubčića, drago mi je primjetiti da su svi prilično fizički nadareni.

Prostran nije visok, ali je zato veoma brz, bilo je krasno gledati ga kako prolazi pokraj onih Amera na U-19 SP-u, svi koji seru o njegovoj brzini nemaju pojma, a visina od cca. 6'1" iliti 1.85 u tenisicama je više nego dovoljna za čak vrhunskog playa (samo provjerite malo koliko su bili visoki John Stockton - play sa najviše asistencija i ukradenih lopti u povijesti NBA lige, Isiah Rider, Iverson i ekipa).

Delaš je za poziciju PF dovoljno brz, no njegov, a i Zubčićev, koji je atletski nadareniji, jedini način kako da postanu vrhunski igrači je taj da uspiju značajno povećati mišićnu masu uz minimalan gubitak brzine i skočnosti, to je jedna stvar u kojoj su ameri i njiihovi treneri/nutricionisti vrhunski u svijetu.

Oni jednostavno od srednje škole preko fakulteta pa do NBA-a igrače forsiraju na tom aspektu, tako da nema previše žgoljavih nemoćnika među njihovim igračima.

Evo uzmite primjer Ante Tomića, on je vrhunski tehničar, ali što mu to vrijedi kada nema apsolutno nikakvu mišićnu masu ni fizičku čvrstoću, zašto njemu u Zagrebu nisu posvetili pažnju i na tom planu, to je jedno veeeeliko pitanje koje će ostati neodgovoreno.
A kada bi sada odjednom nabio 20 kila mišića, što bi se dalo napraviti, jednostavno bi izgobio hitrinu koja ga krasi, a kako to u americi rade, POSTEPENO, eto kako, tamo njihov srednjoškolac ulazi u trenažni proces i dobiva 5 kila mišićne mase po sezone ne gubeći gotovo ništa od atletskih sposobnosti.

I što se dobije nakon 4 godine high schoola i cca. 1-2 godine NCAA lige, vrhunsko fizički sposoban i tehnički potkovan košarkaš, dok u Hrvatskoj dobiješ tehničara koji je tanak ko šibica i apsolutno nesposoban igrati značajnu ulogu u modernoj košarci.


Vidi cijeli citat


Kad sam napisao fizikalije, mislio sam na siri pojam tako jedan brzi i eksplozivni Ukic ima los rad nogu u obrani, a s obzirom na ostale fizikalije tu se dalo puno napravit. Taj isti problem ima i Prostran i krajne je vrije da pocne ispravljat jer on ima jos jedan dodatni hedikep, a to je nedostatak CM jer da bi uspjesno cuvao protivnika 1 na 1 mora jos blize prici igracu nego Roko.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 25
11. rujna 2009. u 00:54
Svaka cast Flash za text,u potpunosti se slazem sa tobom.Odlican post i odlicna tema.
p.s Jedan je DEJAN BODIROGA :)
http://www.youtube.com/watch?v=eIyWC8h56sg&feature=related
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.11.2007.
Poruka: 242
11. rujna 2009. u 01:11
Sto se tice usporedba selekcije igraca ovde i u Americi ja bih da dodam da tamo trce i skacu mali crnci (naravno ne mislim nista lose). Sto se tice fizikalija amerikance, francuze nikada necemo moci stici. Naravno moze se pojaviti i u nas neko izuzetno fizicki nadaren ali ukupno gledano oni ce imati bolje atlete. Pa ovo minulo prvensto u atletici moze puno toga da nam kaze...
 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.10.2006.
Poruka: 1.962
11. rujna 2009. u 09:09
Svi znamo da je crna rasa atletski nadarenija od bijele.
Ono što mene zanima, zna li ko to detaljnije objasniti...
Onako laičko-medicinski.
O čemu se točno radi: manjem postotku masnoće u tijelu, drukčijoj građi tetiva i mišićnih vlakana.
Te kako bijeli čovjek može (moderna medicina itd...) poboljšati svoje atletske predispozicije.
12
  • Najnovije
  • Najčitanije