GYL nastavak

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
21. travnja 2003. u 02:04
ovo sam originalno postirao na jednom drugom topicu ali reko da startam novi jer me zanima vase misljenje. dakle:

mozda bi bilo najbolje da se u rad gyl konacno ukljuce savezi i da se ona prosiri na 16 klubova, te popuni po formuli: 5 klubova iz scg,4 iz hr,4 iz slo,2 iz bosne i jedan wildcard (ili jos jedan srpski klub,svejedno). sto daje okruglo 30 kola,plus final four.
hrvatska liga ozujsko imala bi ko i ove sezone 10 ucesnika u prvom dijelu, a nakon toga igrala bi se superliga sa gy-ligasima plus dva najbolja iz lige ozujsko =dakle,sveukupno sest timova u superligi (da se broj utakmica ne bi previse povecao,citaj dalje).

logika iza svega ovoga bi,barem sa hrvatske strane,bila ta da se u interesu napretka nase kosarke igra jaka medjunarodna liga u kojoj bi nastupao optimalan broj klubova (4), ali da se zadrzi i nacionalno prvenstvo.
sa prosirenjem gyl povecao bi se i broj utakmica (30 kola umjesto sadasnjih 22) sto znaci da bi vjerojatno trebalo potraziti i jos jednoga jakoga sponzora. za to nam trebaju srbi.

u ovoj sezoni nasi "gumari" odigrat ce sveukupno 36 utakmica, brojeci gyl (bez ff-a) i ligu ozujsko (bez play-offa).
po "mojoj" formuli taj broj utakmica povecao bi se samo za 4 sto i nije tako puno (30 u gyl,plus 10 u superligi).
igraci bi cijelu sezonu imali superjake utakmice,svakako zanimljive i za gledateljstvo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 8.488
21. travnja 2003. u 02:05
[QUOTE] hrvatska liga ozujsko imala bi ko i ove sezone 10 ucesnika u prvom dijelu, a nakon toga igrala bi se superliga sa gy-ligasima plus dva najbolja iz lige ozujsko =dakle,sveukupno sest timova u superligi (da se broj utakmica ne bi previse povecao,citaj dalje
Vidi cijeli citat


sa 6 ekipa nemozes napraviti play-off hrvatskog prvenstva,tribaju ti najmanje 8.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
21. travnja 2003. u 02:10
mozes sa cetiri (tako bi se kompenzirao i problem povecanja broja utamica)

bajdvej zar nije i sad takav slucaj,da u play-offu igraju samo 4 tima?? 1-4 i 2-3, ergo cetvrtfinale...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
21. travnja 2003. u 02:14
[QUOTE] ergo cetvrtfinale
Vidi cijeli citat

pardon, POLUFINALE! (karlo hebemu dje ti je edit??!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.12.2002.
Poruka: 525
21. travnja 2003. u 03:50
[QUOTE] 5 klubova iz scg,4 iz hr,4 iz slo,2 iz bosne i jedan wildcard (ili jos jedan srpski klub,svejedno).
Vidi cijeli citat

Hrvoje? To si ti napisao?Hrvoje, TI?? Zagovaras cak 5 sigurnih mjesta za srpske kubove u GYL!?!? Po uvjetu cak 6 klubova i SiCG??LOL! Pa to je prica za Twin Peaks! Ili ,Uskrs je- pa si se valjda razmazio?Ili ti je to neka losa sala??? Ma daj. Ti si se okrenuo za 180stupnja. Kako to? Ma kakva crna GoodoldYugoLiga, k vragu s njom!!!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.12.2002.
Poruka: 672
21. travnja 2003. u 14:44
bacili smo crnu magiju na njega
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.09.2002.
Poruka: 115
21. travnja 2003. u 15:04
Ja se isto slazem da se ukljuce savezi stim sto bi ja sistem takmicenja ostavio isti znaci 12 ekipa stim sto bi SCG dobili 4 predstavnika hrvatska 3 Slovenija 3 i BIH 2. Naravno liga bi se prosirila za jos dva predstavnika za jedno dve tri godine kada bi se podigao kvalitet cele lige. Broj predstavnika po zemljama bi ostao isti jedno dve godine dok nebi neki kosarkaski centri stali na svoje noge, tu mislim pre svega na bosanske timove koji ce najverovatnije sledece godine zauzeti dva zadnja mesta. Dok su zacementirani predstavnici svake zemlje trebalo bi da se ekipe koje igraju jadransku ligu prikljuce u plejof ekipama koje igraju domace ligu isto kao i sad. Kada u ligu postane moguce da se ispadne iz lige, to bi trebalo da bude moguce kada se prosiri liga na 14 ekipa, ne bi trebalo vise ekipe koje igraju jadransku ligu da se prikljuce domacim sampionatima. U jadranskoj ligi sa 14 ekipa ispadalo bi iz lige dve ekipe. Ne bi se vise odlucivalo o pobedniku lige kao na fajnalforu u Ljubljani vec bi 8 ekipe igrale plejof na dve dobijene i to prvi s osmim, drugi sa sedmim... Finale bi se igralo u tri dobijene.

Takodje bi bilo i odredjeno da najmanje ekipa koja jedna zemlja moze da ima je dva predstavnika stim ako bi iz te zemlje koja ima dva predstavnika jedna te ista ekipa bila dva puta godinu za godinom medju te dve ekipe koje ispadaju iz lige ta zemlja bi automatski izgubila jos jednog predstavnika znaci imala bi jednog predstavnika. Takodje ne bi moglo da se ima vise od dva strana igraca koja nisu iz Srbije Slovenije hrvatske ili Bosne.

Mogla bi isto kao u yuba ligi da se uvede starosna granica za odlazak u inostranstvodo. Stim, ako bi igrac igrao u hrvatskoj ekipi najvisi vrh hrvatskog saveza odlucivao da li je on prerastao ovu ligu i da li on moze da predje u neku jacu ligu iako ima manje godina nego sto dozvoljava pravilnik za prelazak u inostranstvo. Ako bi kojim slucajem taj igrac bio slovenac onda bi hrvatski i slovenski savez zajedno odlucili sta da se radi u vezi tog igraca. Ovo je sve u slucaju da igraca trazi neki evropski klub u slucaju da ga trazi NBA ekipa ja stvarno nisam pametan sta bi trebalo da se radi dali odma da ga pustis ili da odigra do odredjenog broja godina. Isto tako i sta on daje ligi koja ga je stvorila i toj ekipi ako on ode iz lige sa odstetom od 500 000 dolara. Stvarno nisam pametan sta se treba u takvom slucaju raditi a to u nasoj ligi postaje veliki problem posto mnogo mladih igraca odlazi u NBA. Naprimer sada ce da odu Milicic sa svega 18 godina a mogao bi lako da ode i Krstic sa 20 godina. Znaci ako ti najbolje igrace uzima NBA kako mozes nesto da napravis u Evropu i kako da napravis dobru ekipu. Znaci treba i za NBA da se uvede neka restrikcija sad kakva ja neznam, citao sam da ce se u najvisem vrhu kosarkaskog saveza odlucivati u vezi toga i mene bas zanima da vidim sta ce da odluce.

Domaci sampionat bi se isto igrao ko i sad stim kada se zavrsi ligaski deo dve prvoplasirane iz svih sampionata igrale plejof medju sobom. Ako neko nije razumeo da podjednostavim: dve prvoplasirane iz Slovenskog sampionata dve prvoplasirane iz hrvatskog dve prvoplasirane iz Bosanskog i dve prvoplasirane iz SCG. To ukupno daje 8 ekipe koje bi igrale plejof. Zreb bi bio poludirigovan, sto znaci da ekipe iz iste zemlje nebi mogle da se sastanu pre finala a i ekipe koje su zavrsile prve u domacem sampionatu ne bi igrale odma u prvom kolu sa ekipom koja je prva u drugom sampionatu vec sa drugoplasiranim iz drugog sampionat. Plejof bi se igrao u dve dobijene a finale u tri. Finalisti tog plejofa bi od sledece godine igrali jadransku ligu.



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.09.2002.
Poruka: 115
21. travnja 2003. u 15:05
Nastavak:






Po meni bi ovakva liga od 14 ekipa bila idealna. Ne bi se bunio ni od 16 ekipa ali samo pod slucajem da svaka od ekipa ucesnika u jadransku ligu ima odredjeni kvalitet a ne ko sad da neki sluze za nabijanje kos razlike. Naravno u takvoj ligi se niko nebi bunio sto ima 4 predstavnika a nema 5 nego bi samo kvalitet odlucivao ko kolko predstavnika bi imao. Takodje, i razvoj mladih kosarkasa ne bi bio poremecen sobzirom da je ograniceno da imas samo 2 stranaca u ligu. Isto i domaca prvenstva ne bi bila nezanimljiva posto bi se znalo zasto bi se igrala a i posle bi imali plejof gde ekipe sigurno ne bi bile bez kvaliteta a i tu bi odlicno bilo mesto za razvijanje mladih talenata. Znaci domaca liga koja se zna zasto se igra i sta moze da se dobije ako se napravi dobar rezultat. Poslovni ljudi bi znali zasto su ulozili u neki klub domace lige i ako bi bio ambiciozan a uz to i pun love mogo bi da napravi od nekog gradica od 30 000 stanovnika solidan kosarkaski centar koji bi bio u sredini tabele a neki put cak i iznenadio i bio prvi i drugi. Znaci sve zavisi od gazde kluba tako mi imamo Hemofarm koji je iz Vrsca koji nije veci od Zadra ali zato imaju najmoderniju halu u Srbiji sa semaforom u sredini sa rashladnim uredjajima sa najperspektivnijim igracima. Naravno iza Hemofarma stoji jedna od najuspesnijih firmi u Srbiji koja se reklamira preko kosarkaskog kluba i izgleda da se isplati sobzirom da i dalje ulazu u klub. Znaci manji centri nebi izumreli ako bi se liga prosirila na 14 i imalo ispadanje iz lige jer bi se znalo sta mozes da ocekujes ako ulozis tolko para a ne kao sad neznas ni kolko klubova ce igrati iz nase zemlje niti ima ova jadranska liga neki znacaj ako ga osvojis sobzirom da se posle igra domaci sampionat koji je daleko bitniji.

Najveci problem ove lige su navijaci koji se totalno nesportski ponasaju. Resenje za huligane bi moglo da bude usvajanje zakona o sportu. U Srbiji je bas skupstina zasedala o ovom zakonu kada su ubili Djindjica tako da je to odlozilo donosenje zakona. Ja se nadam da ce biti usvojen u najkracem roku i da ce ljudi koji prave nerede biti brzo uhapseni i udaljeni daleko od stadiona ili hale. To bi bilo resenje za huligane. Drugi problem bi mogao da budu sudije, ako sudije sude lose moze da se udje u polemiku o namestanju rezultata i forsiranje klubova iz jedne drzave sto bi bilo lose za opstanak lige. Zato sudije treba da budu najkvalitetnije i najpostenije da nebi doslo do raznih nagadjanja i polemika. Treci problem su medije koje mogu da dosta naduvaju stvari. Ja se nadam da ce oni objektivno davati sliku o ligi i desavanjima na terenu i oko njih.

Da ne dodje do zabune ja sam protiv jadranske lige sa 3 predstavnika iz SCG. Znaci cetri ili nista. Glupo je da sad pricam da je nasa liga kvalitetnija posto ona to jeste ali znam da to vi nikad necete priznati tako da je glupo ulaziti u raspravu.

Evo ja se zapisao. Ko je procitao i ovo svaka mu cas. Ja pratim ovaj forum od kad je poceo, znaci upoznat sam sa svim likovima koji su pisali i koji sad pisu i stvarno je forum legendaran. Ja nepisem cesto posto nemam vremena ali kada pocnem da pisem neznam da stanem. Ja prosto neznam da napisem post od dva tri reda. Ja ili pisem ili nepisem. Evo opet se izvinjavam za ovoliki post. Jos nesto nemojte da replicirate posto jedno tri nedelje necu da budem ovde, posto studiram, a tamo nemam vremena za ovakva pisanja. Pozdrav svim ucesnicima foruma, a cudno mi je sto je hrvoje poceo ovu temu posto je on eplicitno bio protiv jadranske lige a vidi sad.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
21. travnja 2003. u 17:08
[QUOTE]Hrvoje? To si ti napisao?Hrvoje, TI?? Zagovaras cak 5 sigurnih mjesta za srpske kubove u GYL!?!?
Vidi cijeli citat

[QUOTE]cudno mi je sto je hrvoje poceo ovu temu posto je on eplicitno bio protiv jadranske lige a vidi sad
Vidi cijeli citat

meni je uvijek bilo bitno samo i jedino da hrvatska ima 4 kluba u gyl. a tko ce sve pored njih nastupati u toj ligi ne marim ni najmanje.
hrvatska trenutno nema kapacitete za vise od 4 ozbiljna kluba. ili bolje reci ima kapacitete za 4 ozbiljna kluba ako gledamo u odnosu na jadnu bosna koja danas jedva da moze skrpati dvije koliko-toliko pristojne ekipe,a u sfrj je bila rasadnik vrhunskih sportasa.

odnos snage hrvatske i yu lige je najmanje 2:1 u korist srba tj. na jedan nash dolaze dva srpska kluba jednake kvalitete. ali ipak ne mislim da imaju 8 timova koji se mogu ravnopravno nositi sa nasom "velikom cetvorkom" jer to je cisto srpsko pretjerivanje i busanje u prsa.
tako da mislim da bi se srbi trebali zadovoljiti sa najvise 6 timova u gyl, odnosno 5 jer jedno bi mjesto trebalo sacuvati za wildcard tim koji ce ligi davati europski imidz i ugled. ove sezone pozvan je maccabi i mislim da celnici gyl znaju sta rade kada nude wildcard.

nadalje,ove leonove price o kvalifikacijama za gyl su suvisne jer u nasoj ekonomskoj situaciji glupo je pricati o potencijalima vec treba pricati o postojecim kapacitetima. jer npr. srbija moze ove i sljedece godine imati 8 perspektivnih timova a za par godina polovica ih se moze financijski urusiti. zato ja apeliram da se u obzir uzimaju samo kapaciteti odnosno broj potencijalno stabilnih klubova koje ekonomija pojedine drzave moze iznijeti na plecima. japanci imaju kosarkasku ligu sa 8 klubova jer zele da kvaliteta bude maximalno koncentrirana i da svi klubovi prve lige budu kvalitetno sponzorski pokriveni tj. da nemaju nikakvih financijskih problema.

dakle goodyear liga bi trebala biti liga u kojoj svaka od zemalja sudionica ima zajamcenu fiksnu kvotu,barem u prvih par godina natjecanja. kasnije se formula moze prilagodjavati po potrebi pogotovo ako sportska bosna strane na noge. a moze i ovako: slo cro i scg imaju garantirana 4 mjesta plus bosna 2, a za popunu preostala dva mjesta (ili jedno,u slucaju da se ponudi wildcard nekom stranom klubu) igrale bi se kvalifikacije. cetiri fiksna mjesta popunila bi 4 prvoplasirana tima iz slo cro scg lige te 2 prvoplasirana iz bosne, a kvalifikacije bi medjusobno odigrali petoplasirani timovi iz cro slo scg te treceplasirani iz bosanske lige. -izmedju ta cetiri tima dobila bi se dva (ili jedan) koji bi popunili goodyear ligu.

16 timova bi dakle po meni bila idealna brojka, ali preduvjet za to je da se pridobije jos najmanje jedan veliki sponzor koji ce placati troskove putovanja i smjestaja klubova kao sto to sada radi goodyear. u ligi 16 ti bi se troskovi gotovo poduplali u odnosu na ovu sezonu jer ove sezone u regularnom dijelu gyl odigrane su ukupno 132 utakmice, a sa ligom 16 taj bi se broj popeo na golemih 240 utakmica! dakle troskovi bi se enormno povecali. ali s druge strane povecava se kvalitet i zanimljivost natjecanja pa bi svaka investicija bila vise nego opravdana. na ovim prostorima igra se kvalitetna kosarka i to ce sponzori prepoznati.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 3.012
21. travnja 2003. u 17:09
e sad,prepreke. neki tvrde da gyl unistava nacionalne lige. ja mislim da ih ona rasterecuje. u hrvatskoj naprimjer kosarka je toliko neprivlacna sponzorima i gledateljstvu da je nama goodyear liga jednostavno "a must" ako zelimo zadrzati odredjenu razinu profesionalizma i ostvarivati napredak u kosarci. 4 ozbiljna profesionalna kluba u regionalnoj ligi dovoljna su za to. s druge strane "manji" klubovi,koji ionako zivotare od mjeseca do mjeseca,rasteretili bi se vecih investicija (dvorane,osiguranje,kupovina igraca,putni troskovi...) a time se automatski oslobadja prostor na trzistu za eventualne ambicioznije klubove a i potice se razvoj mladih igraca u manjim sredinama.

druga,i najveca prepreka je naravno ponasanje navijaca. e tu treba biti posebno studiozan i pametan. pravilnim pristupom i kampanjom rizici se mogu smanjiti (npr. ako uprava zvezde odustane od dovodjenja krajiskih cetnika kada u pioniru gostuju hr klubovi....). osim toga prije sezone svi bi klubovi trebali potpisati svojevrsni kodeks ponasanja kojim bi se igraci,treneri i ostali predstavnici klubova obavezali da svojim ponasanjem ne podizu tenzije nego da ih smiruju, da se igraci prijateljski ophode sa gostujucim igracima i da apeliraju na isto takvo ponasanje publike te da uprave svih klubova zajednicki istupaju protiv tendencioznih natpisa u novinama. preko televizije bi se stalno propagiralo sportsko i fer navijanje a propusti u organizaciji masno kaznjavali: baklje,novcici,flase,nacionalisticki povici i banneri, provokacije na nacionalnoj bazi,ksenofobija ili slicno znacili bi automatski jednu utakmicu bez gledatelja plus extra novcana kazna.

i za kraj...
[QUOTE]Da ne dodje do zabune ja sam protiv jadranske lige sa 3 predstavnika iz SCG. Znaci cetri ili nista. Glupo je da sad pricam da je nasa liga kvalitetnija posto ona to jeste ali znam da to vi nikad necete priznati tako da je glupo ulaziti u raspravu
Vidi cijeli citat

tko je to tvrdio da yu liga nije kvalitetnija? pa u prvom redu kod nas kosarka nije ni upola toliko popularna a samim time ni atraktivna sponzorima kao u srbiji. drugo,vasa skola kosarke je vrlo kvalitetna i radi neprekidno i poslije raspada sfrj dok ste nasu direktno i indirektno raz***li u ratu,jelte,no necemo sad o tome...
poanta je da nitko pametan ne tvrdi da je hr liga bolja od sprske. zato je i glupo ne dati vam vise mjesta u gyl od nas,posto su nam vase kosarkaske veze i renome potrebni ne samo za pridobivanje sponzora, vec i za povecanje kvalitete, dizanje ugleda, lobiranje kod institucija tipa uleb za dobivanje mjesta u eurokupovima...
e sad, ako je milicevica strah da bi se uz pet srpskih klubova u gyl moglo desiti da cibona jako dugo ne vidi final four e to je njegov problem. he should then raise his game i.e. cibona bi trebala uloziti jos vise sredstava i truda da postane sto bolji klub. tranzitivno to bi se odrazilo izuzetno pozivitno i na nastupe u europi.
takva gyl kakvu ja predlazem postala bi jedna od najjacih liga na svijetu, a sto je za mene najvaznije hrvatska bi sa 4 kluba iz nje vukla golemu korist u pogledu razvoja mladih igraca te jacanja nasih klubova do eltine europske razine.

ali glavni preduvjet za sve ovo je da se konacno okanimo primitivnih balkanskih prepucavanja i pocnemo razmisljati realno, a dobro mjesto da se zapocne prvi korak je i ovaj forum don't u think so?
zelim reci da bi za pocetak bilo dobro ograditi se od nacionalistickih i inih Pizdarija koje rade navijaci na utakmicama, a ne ih opravdavati po principu "mi jesmo svinje,ali i vi ste jos vece".
suradnja,pamet i tolerancija- to nam je jedina sansa da se iskobeljamo iz ovog balkanskog blata