HKS

neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.426
08. svibnja 2022. u 13:26

Okorn o ABA ligi u intervjuu Indexu:

 

Ideja ABA lige nije loša, ali ima isti problem kao FIBA i Euroliga. Dok ABA ne sjedne sa savezima i točno odredi koliko klubova iz koje zemlje igra i po kakvim pravilima... U Sloveniji i Hrvatskoj igraju se i domaća prvenstva pa nismo svi na istome.

Cibona, recimo, često od petka do nedjelje odigra dvije utakmice, a ponekad i tri u tjednu. A od trenera se traži da dobiva utakmice, razvija igrače, trenira s njima, umjesto da pravim analize, pokažem gdje griješimo pa to ispravimo na terenu, pa bi igrači bili bolji i mogli bismo se pripremati za svakog protivnika. Ja za sve to imam jedan dan i moram birati što je manje zlo ispustiti.

ABA liga nije fer, jednaka za sve. Kako je fer za nas koji smo odigrali 60 utakmica, a Borac, FMP, Igokea su odigrali po 26 utakmica? A ja sam u tri mjeseca odigrao 28. Igokea se tjedan dana sprema za Cibonu, a ja za nju imam jedan dan. Ne vidim balans između istoka i zapada. 

Imamo tri hrvatska kluba i vidimo gdje su na tablici. Nije to samo zbog toga što su financijski slabiji, nego jer su nam uvjeti lošiji i moramo igrati svaki drugi dan. Uvjeren sam da bi Cibona imala 3-4 pobjede više da se može normalno pripremati. Nema balansa ni u broju klubova, sad su samo četiri sa zapada, a osam s istoka, to nikad nije bilo tako.

Nadalje, Hrvatska i Slovenija su članice Europske unije, a prema njenim zakonima igrače se ne plaća netto nego brutto, za razliku od istoka. Igrač koji nekog košta 5000 mene košta 8000. Pa pravilu o strancima, u Sloveniji mogu igrati četiri stranca, u Hrvatskoj samo dva, a Zvezda, Partizan i ostali igraju s pet i više stranaca. Sve to utječe.

xxx01
xxx01
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 27.505
08. svibnja 2022. u 13:29

kemp3 je napisao/la:

Dino i Vrankovići nakon što se prvi proslavio u KK Split, a sva tri dotukli savez i reprezentaciju (zapravo Dino, Vrankovići i prijatelji i rodbina), sad bi htjeli krojiti sudbinu ABA lige tako da savezi određuju sve🤣.

Hrvatski klubovi trebaju se pobuniti i tražiti promjene i u ABA-i, ali i u HKS-u plus od političara zahtjevati promjene u financiranju sporta.

Dokazano nesposobni trio neka neka odj...

Vidi cijeli citat


Svaka mu je na mistu što se tiče Abe, lud je onaj koji misli suprotno

xxx01
xxx01
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 27.505
08. svibnja 2022. u 13:30

neverbored je napisao/la:

Okorn o ABA ligi u intervjuu Indexu:

 

Ideja ABA lige nije loša, ali ima isti problem kao FIBA i Euroliga. Dok ABA ne sjedne sa savezima i točno odredi koliko klubova iz koje zemlje igra i po kakvim pravilima... U Sloveniji i Hrvatskoj igraju se i domaća prvenstva pa nismo svi na istome.

Cibona, recimo, često od petka do nedjelje odigra dvije utakmice, a ponekad i tri u tjednu. A od trenera se traži da dobiva utakmice, razvija igrače, trenira s njima, umjesto da pravim analize, pokažem gdje griješimo pa to ispravimo na terenu, pa bi igrači bili bolji i mogli bismo se pripremati za svakog protivnika. Ja za sve to imam jedan dan i moram birati što je manje zlo ispustiti.

ABA liga nije fer, jednaka za sve. Kako je fer za nas koji smo odigrali 60 utakmica, a Borac, FMP, Igokea su odigrali po 26 utakmica? A ja sam u tri mjeseca odigrao 28. Igokea se tjedan dana sprema za Cibonu, a ja za nju imam jedan dan. Ne vidim balans između istoka i zapada. 

Imamo tri hrvatska kluba i vidimo gdje su na tablici. Nije to samo zbog toga što su financijski slabiji, nego jer su nam uvjeti lošiji i moramo igrati svaki drugi dan. Uvjeren sam da bi Cibona imala 3-4 pobjede više da se može normalno pripremati. Nema balansa ni u broju klubova, sad su samo četiri sa zapada, a osam s istoka, to nikad nije bilo tako.

Nadalje, Hrvatska i Slovenija su članice Europske unije, a prema njenim zakonima igrače se ne plaća netto nego brutto, za razliku od istoka. Igrač koji nekog košta 5000 mene košta 8000. Pa pravilu o strancima, u Sloveniji mogu igrati četiri stranca, u Hrvatskoj samo dva, a Zvezda, Partizan i ostali igraju s pet i više stranaca. Sve to utječe.

Vidi cijeli citat


Bravo maestro, sve je covik objasnia ukratko

Liki
Liki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.12.2003.
Poruka: 3.329
08. svibnja 2022. u 13:34

Ja Dina izuzetno cijenim i kao bivšeg igrača i kao čovjeka, no čini mi se da je preskočio jednu skalu. Da mi imamo problem s tim da nam klinci trče pod Ražnjatovićeve menadžerske skute uključujući sve posljedice koje iz toga mogu proizaći ili proizilaze. No nije li krucijalno pitanje zbog čega to naši klinci biraju njega, a ne nekog domaćeg čovika?

 

Tu dolazimo do gorućeg problema i HKS-a i svih ostalih saveza te ligaških natjecanja u Hrvatskoj i okolici, a to je da postoje menadžerske agencije koje su moćnije i od saveza i od ligaških natjecanja.

[uredio Liki - 08. svibnja 2022. u 13:36]
highlanderSINJ
highlanderSINJ
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.06.2010.
Poruka: 1.431
08. svibnja 2022. u 13:36

Liki je napisao/la:

Pa jesu, a u tom pravcu se kreću i ostali pa i ABA ligaši. Nešto se mora promjeniti u svakom slučaju.

Evo gdje bi mogli startati po pitanju promjena ka boljem.

Tko se sjeća tadašnje Jugoplastike ili Cibone (ali i Zadra i Šibenke) zna da je klub kao takav bio iznad svih. Nije se gledalo osobne interese, gledali su se interesi kluba. Danas bi svatko htio krojiti klupsku politiku, i oni kojima je to posao i gradski vjećnici i skupštone i roditelji i menadžeri i kojekakvi mešetari oko tih klubova.

Postoji li danas u Hrvatskoj iti jedan košarkaški klub u kojem su interesi kluba nadređeni interesu ili interesima pojedinaca iz ili van kluba?

Vidi cijeli citat


Ako tako postavlješmtezu o interisa nekad i sad, onda ili si jako mlad pa neznaš ili jednostavno nedovoljno dobro poznaješ situaciju i pričaš emotivno i kroz prizmu neke utopije o "radu za opće dobro".

 

Uvik i uvik je bilo osobnih interesa u svakoj grani života, uključujući i ovu sportsku. I prije 20, 30 ili 50 godina. Uvik. Samo tada su okolnosti bile drugačije. Tada nije bilo interneta, nije bilo foruma i rasprave, odnosno informacije nisu bile dostupne i nisu bile lako provjerljive, znalo se samo ono što izađe u novine, a zna se da se i to kontroliralo i da i onda PR radio punom parom.

 

Kvaliteta košarke ide ruku pod ruku sa svim time. Nekad dite nije imalo šta radit u kući - danas ima. Nekad je ditetu jedini prozor u svijet bilo putovanje s nekom sportskom udrugom - danas nije. Nekad je dite bilo lako instrumentalizirano . dans i ne baš. Nekad dite nije imalo puno izbora za zabavit se u životu osim sporta ili glazbe - danas ima. ITD. Poanta je jasna.

 

Nekad si ima masovnost u ciloj priči - danas je nemaš. Nekad si ima pare od države koliko ti je tribalo - danas nemaš. Odnosno, imaju Srbi i Crnogorci, a mi ne djelomično zbog regulative EU.

 

I sad mi pričamo o tome šta je bolje i koju ligu igrat. Isti k... je šta ćemo igrat dok god nema love koja ti jamči konkurentnost, pa kako god se liga zvala. Tek s konkurentnošću, za koju su potrebne ozbiljne pare, će se kod djece stvorit želja da sudjeluju u istom, a ne nikakve priče iz 80-ih. Danas dica ne žive na pričama, nego na konkretnom.

 

Jebe se današnjim generacija za ono nekad. Svako to dite kad dođe do 20 godina i svati da igra za cca 3500 kuna će se ostavit i ić u vojsku, policiju ili neki kura... Jer danas ih ne možeš zabavit pričom o identitetu, časti i slično. Sve je danas u lovi. I neka je.

 

Ljudi moraju od nečeg živit,a život nije u  5000 ili 7000 kuna, bez prijave, bez staža, bez zdravstvenog i mirovniskog i slično. Sve je smiješno ispod 10000 kuna ljudi moji. A za to trebaju pare. 

 

A para ima kod pojedinaca, a tih pojedinaca ima taman dovoljno da se pokrene stvar. Međutim, oni neće. A neće jer su vidjeli kako su prošli oni koji su pokušali. Kod nas je svaki oblik "privatništva" sotoniziran. Svakom se jebe mater ko je nešto steka. Uopće se ne bira i šta je najluđe, jedino može na način- vi dajte pare a mi ćemo upravljat. Kako da ne.

 

Ja sam osobno za ABA ligu, jer ne vidim nikakvu korist od natjecanja u kojem ćemo put završiti u listopadu ili najkasnije studenom. Koji je to potentan mlad igrač htjet ostat u takvom klubu di nema kontinuitet jakih utakmica. Koja je tu logika.

 

A s druge strane, ako se pojave pare pa da naši klubovi budu konkurentniji i dotraju do siječnja ili veljače, opet je to manje nego ABA. A ako budemo imali te pare za "siječanj-veljača", budite vi bez brige, lako ćemo bi onda s njima biti konkurentni i u ABI.

 

Savez je imbecilan. Moj stav je da bi se međusobni susreti naših u ABI trebali priznati za HR prvenstvo, čime bi se spriječili oni suludi rasporedi, barem donekle.

 

 

 

Jako ili nikako
makina
makina
Mali dioničar
Pristupio: 29.11.2013.
Poruka: 5.737
08. svibnja 2022. u 13:43

Daklen bilob normalno slideće:

1. U privatnoj ABA ligi 1 bi tribal igrat 3-4 kluba iz Hrvatske i tribalib bi oslobođeni igranja Premijer lige

2. U privatnoj ABA ligi 2 bi tribala igrat 3-4 kluba iz Hrvatske i tribalib bi oslobođeni igranja u Premijer ligi

3. Premijer ligu bi tribalo smanjit na max 10 klubova u kojon bi daklen glavni klubovi bili Zabok, Alkar, Dubrava, 

Jebote košarkaški vizionara na forumu. Čitajuć sve napisano potpunoj jasno da Hrvatska po malo gubi kvalitetu i među pratiteljin košarke.

Šta se mene tiče tribalob automatski ugasit ABA 2 ligu. Kakoj krenlo uveš će i ABA 3 ligu.

Ma iskreno mislin da hitno triba sredit situaciju sa financiranjen naši klubova. Nemoš crpit lovu iz ove nesritne države i ondak tu lovu koristit za financijske interese privatnih osoba iz drzge države. 

Ja da san na mistu Rađe i kompanije ovi bi problen diga na državni nivo i upozorija ministarstvo sporta i ministarstvo financija na ove po men financijske malverzacje.

Ako Split, Zadar i Cibona žele igrat privatnu ABA ligu tribalib državi dostavit garancije da za financiranje igranja, korištenja dvorana i svi troškova koji proizlazu iz tog takmičenja, imadu privatno financiranje.

Dodatnin revizijan poslovanja bi kontrolira svaku lipu koju lokalni proračuni i državni proračun daje tin klubovin za rad sa mladin.

Mi u Splitu inamo lažljivu situacju o kojon svak zna sve. Naime grad daje pare za omladinski pogon a pare se trošu za seniore. Za take stvari bi mi iz uprave išli ravno u pržun. 

Pa ajmo ondak vidit te uspišne ljude po klubovin i tu uspišnu ABA ligu. Ta Balkanijada je financijski nezamisljiva u normalnin državama koje drže do financijske discipline.

 

kemp3
kemp3
Mali dioničar
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 5.451
08. svibnja 2022. u 13:45

xxx01 je napisao/la:

kemp3 je napisao/la:

Dino i Vrankovići nakon što se prvi proslavio u KK Split, a sva tri dotukli savez i reprezentaciju (zapravo Dino, Vrankovići i prijatelji i rodbina), sad bi htjeli krojiti sudbinu ABA lige tako da savezi određuju sve🤣.

Hrvatski klubovi trebaju se pobuniti i tražiti promjene i u ABA-i, ali i u HKS-u plus od političara zahtjevati promjene u financiranju sporta.

Dokazano nesposobni trio neka neka odj...

Vidi cijeli citat


Svaka mu je na mistu što se tiče Abe, lud je onaj koji misli suprotno

Vidi cijeli citat

Ja sam se referirao samo na to da bi Rađa htio da savezi upravljaju ABA ligom, a to onda dovodi do toga da naš trio fantastikus upravlja ABA ligom.

Rađa uvijek samo priča, a realizacija mu je katastrofa.

xxx01
xxx01
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 27.505
08. svibnja 2022. u 13:47

kemp3 je napisao/la:

xxx01 je napisao/la:

kemp3 je napisao/la:

Dino i Vrankovići nakon što se prvi proslavio u KK Split, a sva tri dotukli savez i reprezentaciju (zapravo Dino, Vrankovići i prijatelji i rodbina), sad bi htjeli krojiti sudbinu ABA lige tako da savezi određuju sve🤣.

Hrvatski klubovi trebaju se pobuniti i tražiti promjene i u ABA-i, ali i u HKS-u plus od političara zahtjevati promjene u financiranju sporta.

Dokazano nesposobni trio neka neka odj...

Vidi cijeli citat


Svaka mu je na mistu što se tiče Abe, lud je onaj koji misli suprotno

Vidi cijeli citat

Ja sam se referirao samo na to da bi Rađa htio da savezi upravljaju ABA ligom, a to onda dovodi do toga da naš trio fantastikus upravlja ABA ligom.

Rađa uvijek samo priča, a realizacija mu je katastrofa.

Vidi cijeli citat


Pa realno bi i tribali

kemp3
kemp3
Mali dioničar
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 5.451
08. svibnja 2022. u 13:55

xxx01 je napisao/la:

kemp3 je napisao/la:

xxx01 je napisao/la:

kemp3 je napisao/la:

Dino i Vrankovići nakon što se prvi proslavio u KK Split, a sva tri dotukli savez i reprezentaciju (zapravo Dino, Vrankovići i prijatelji i rodbina), sad bi htjeli krojiti sudbinu ABA lige tako da savezi određuju sve🤣.

Hrvatski klubovi trebaju se pobuniti i tražiti promjene i u ABA-i, ali i u HKS-u plus od političara zahtjevati promjene u financiranju sporta.

Dokazano nesposobni trio neka neka odj...

Vidi cijeli citat


Svaka mu je na mistu što se tiče Abe, lud je onaj koji misli suprotno

Vidi cijeli citat

Ja sam se referirao samo na to da bi Rađa htio da savezi upravljaju ABA ligom, a to onda dovodi do toga da naš trio fantastikus upravlja ABA ligom.

Rađa uvijek samo priča, a realizacija mu je katastrofa.

Vidi cijeli citat


Pa realno bi i tribali

Vidi cijeli citat

Jasno je da bi trebali, ali evo i ova situacija sada ti govori koliko je trio nesposoban.

Ništa nisu službeno predložili, nikoga nisu izlobirali (a očito je da Slovenci slično misle), čak nisu niti detaljno strategiju napravili zajedno sa našim klubovima, nego samo upute dopis klubovima da se očituju da li će igrati europu ili šta već... i onda dalje Rađa melje po novinama. To se tako ne radi.

Da ne kažem da je glavni manager ABA-e u ovom trenu Dubravko Kmetović, koji je što se tiče financiranja (sponzora) ABA napravio pomake, koji zna upravljački posao... da li se Rađa konzultirao bilo što sa njim? Mogu pretpostaviti da nije, jer Rađa sve može sam...

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.961
08. svibnja 2022. u 13:57

Što naša košarka više može izgubiti ? 

Nema nas u Euroligi još od 2015 godine, znači idemo blizu 10-ak godina...Klubovi u aba ligi nam se redovito nalaze od sredine pa prema dolje i na pola sezone svi navijači svojih klubova zbrajaju koliko nam je bodova dovoljno za opstanak.

Financije su katastrofa, omladinski pogoni uništeni i tu haraju ljudi kao Miško kojima je ta situacija odlična jer relativno dobre potencijale odvode, mogu ucjenjivati klubove i realno mu liga sjajno koristi za osobnu dobit. 

Klubove nam vode ljudi postavljeni od strane politike, za osobnu korist gdje su se klubovi doslovno uništili od dna prema gore, nabili dugove i srozali od euro velikana do više manje stečaja...

Trenersku struku nemamo, HKS nam vodi politika i postavlja nesposobne pijune, dok nam izbornička mjesta dobivaju ljudi sa članskim iskaznicama, frendovi ili kumovi...

Na mjestima instruktora se vrte isti ljudi 20+ godina koji onda obrazju kao naše mlade stručnjake i biraju talentirane igrače...

Nismo se kvalificirali na svjetsko i OI, a jako nam visi i iduće svjetsko prvenstvo...U Euroligi imamo nikad manje igrača, dosta naših igrača odlazi po nekad nezamislivim ligama kao Bugarska, Rumunjska i Mađarska. 

Naša domaća liga je više amaterska, osobito ako se isključe aba ligaške momčadi, nekad je a2 bila dominantnija nego danas a1(bez aba ligaša)

Filozofija naših trenera je školovanje igrača na klupi do 22 godine, pa onda polako uvođenje u igru itd.

Drugim riječima imamo nesposobno-političko ajto vodstvo HKS-a, bankrotirane klubove srozanog ugleda bez struke, školovanja igrača uz poražavajuće rezultate te sve češće bez plasmana nacionalne reprezentacije na velika natjecanja. Mi nismo prema putu, mi jesmo zemlja amaterske košarke uz 5% onih koji su iz močvare pronašli put vlastitim radom i izašli van. 

Igranje aba lige ili ne je najmanji problem, tu smo došli do zida na toliko frontova i svi pokušavaju zažmiriti na one najvažnije. Na kraju ne vidim smisao igranja i te aba lige jer mlade igrače ne razvijamo, ako ih razvijamo sa svojim menadžerima odlepršaju na prvu zvučniju ponudu, korumpirane uprave novac dobivaju ispod stola tako da klub najčešće ne dobiva nikakvu odštetu, ako pak klubovi igraju da bi razvijali igrače pojedinim menadžerima onda to više nije liga gdje sudjeluju hrvatski klubovi već njihove imena u vlasništvu tih menadžera...

Relano proračuni prva dva do tri kluba aba lige se pune iz državnih proračuna ili mutnih da ne kažem mafijaških veza i idu preko 10-ak milja, dok naši klubovi jedva sakupe par stotina tisuća eura i to su srezani financijski od potpore politike, košarka sama po sebi je neprofitabilna odnosno ni oni najveći baš ne zarađuju neki novac..

S druge strane naša liga je preslaba toga su svi svjesni, ajmo reći da čak imamo nekadašnji Zagreb i Cedevitu zajedno sa Splitom, Zadrom i Cibonom, te ajde Goricom i možda Šibenikom bi opet bili neatraktivni. 

Komplet sustavu je potreban jedan veliki reset, baš jedan veliki reset. Ima dobrih prijedloga više manje od svih, od Makine do Nagija i ostalih. Razlike su u sitnicama koje se lako daju srediti. 

No, treba maknuti politiku od košarke, promijeniti vodstvo i postaviti stručne ljude. Krenuti od neke osnove rada sa trenerima i mlađim kategorijama, pokušati pronaći nekakv model financiranja naših klubova,  politiku tražiti pomoć da preko zakona omogući ulaganja u sport kroz otpis poreza i slično...Trebamo dovesti par stranih stručnjaka da na kraju postave taj rad klubova sa mlađim dobnim skupinama. Očigledno se krivo radi kada nam uspijevaju samo visoki igrači, a imamo kronični nedostatak bekova već 20+ godina. 

Velik problem je što politika-pravosuđe nikad nije kaznilo one koji su klubove odveli u velike dugove, radili sumnjive radne sa ugovorima igrača i slično...

Pronaći model gdje se igrači mogu opet zaštiti jer ozlijede su česte, a oni u ne malom broju slučajeva dobivaju mizerne plaće, nemaju uvjete, sami snose velike zdravstvene troškove i gube velik dio života nakon čega moraju izaći na tržište rada bez diploma i iskustva...Takva liga sigurno nije privlačna mladim igračima, niti netko sa malo zrna soli u glavi želi riskirati život da bi igrao takvu ligu....

Puno problema, puno godina ne rada i korupcije i sad sve dolazi na naplatu. 

[uredio ARIZIN - 08. svibnja 2022. u 14:00]
  • Najnovije
  • Najčitanije