HKS

Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
06. siječnja 2017. u 11:41
Post koji sam napisao poslao sam nekim portalima, ovakva stvar ne bi smjela ostati samo na forumu.

Balkan basket je već objavio, Index mi se javio da će istražiti pa će mi se povratno javiti.

http://www.balkanbasket.com/regionalna-kosarka/a1-hks-naredio-obaveznu-edukaciju-trenera/

Ako imate još detalja i informacija javite pa da složim toga još i pošaljem svima.
[uredio Nagy - 06. siječnja 2017. u 11:43]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.09.2015.
Poruka: 4.693
06. siječnja 2017. u 12:06
Nagy je napisao/la:
Post koji sam napisao poslao sam nekim portalima, ovakva stvar ne bi smjela ostati samo na forumu.

Balkan basket je već objavio, Index mi se javio da će istražiti pa će mi se povratno javiti.

http://www.balkanbasket.com/regionalna-kosarka/a1-hks-naredio-obaveznu-edukaciju-trenera/

Ako imate još detalja i informacija javite pa da složim toga još i pošaljem svima.
Vidi cijeli citat


Bravo majstore! 
ACL
ACL
Željan dokazivanja
Pristupio: 23.01.2016.
Poruka: 309
06. siječnja 2017. u 13:28
basketas je napisao/la:

baloncesto je napisao/la:
Nagy je napisao manje vise sve kako je. Vidi se da covjek dolazi iz manje sredine pa kuzi problematiku, jer nije cijela Hrvatska Zagreb pa da ima normalne uvjete. Dodao bih da su cifre koje imaju mali klubovi u manjim sredinama usprkos rezultatima jos manji, negdje oko 20-25 tisuca kuna neki klubovi imaju proracun za cijelu godinu sto je tragikomicno pogotovo u usporedbi s inozemstvom.

Druga stvar, nije stvar toliko hksa koliko zakona o sportu. Po zakonu ne mogu biti treneri ljudi koji nemaju polozenu licencu ili odslusani godisnji seminar ili dif. U jednu ruku je dobra stvar sto se pokusava uvesti red ali onda u nepostojecem i kaoticnom sustavu dolazi vise do stete nego do koristi. I tu dolazimo do najveceg problema sto onda ljudi moraju slusati Jakimenka i slicne, pusta besmislena teorijska naklapanja bez ikakve primjene u praksi. Ili i ako odslusaju neko kvalitetno napredavanje za npr prehranu ili kondicijsku pripremu treneri iz manjih sredina mogu samo mastati i smijati se kad im je godisnji proracun 20k kuna..

Tada dolazi do jos vece frustracije medju ljudima jer gube svoje vrijeme, novac a ne dobijaju niti priblizno ista za uzvrat. Napravljeno reda radi pro forme samo da se zadovolji zakon i da se plati, a ne da se educira. Tipicno hrvatski.
Vidi cijeli citat


Ovo je isto bitna stvar i pokazuje totalno nerazumjevanje sustava.
Baš će sada neki trener od 40-50 ili 55 godina koji zadnjih 20 radi kako su njega učili ići po seminarima, a možda nema ni mogućnosti (financijske), a možda ni vremenske.


Zbog toga su mogli reći, ne možemo sad retroaktivno ispravljat zadnjih 27 godina, ali možemo od 1.1.2017 kreniti u novu politiku i onda stave od tada vrijedi.

Vidi cijeli citat


Ove dvije analize su mi najblize, ali bi jos malo nadopunio...ne znam kako boldati tekst, ali to je bit.
Mozda je netko zaista svjestan loseg stanja pa zeli promjene i red, mozda su kao u mnogim slucajevima kopirali stvari iz okline bez ouno analize, modza nas je Na neki nacin na to obavezalo clanstvo u EU, putem uskladivanja zakona...
Naravno da necemo izmisljati toplu vodu. Civilizacija u dosta smjerova ide naprijed ( necemo ulaziti u filozofske rasprave) bas zato sta se nastavlja na znanja i tehnologije prijasnjih generacija. ALI mi trebamo neke stvari pogledati u svojoj specificnosti, relativno male i nebogate zemlje.

Isto tako jedna stvarbkoja je prilicno slicna i sa nasim skolskim sustavom, jer svako poducavnje i skolsko i sportsko je i prenosenje znanja i vjestina, ali i odgojna aktivnost. Ne moze se samo cekati da netko drugi donese rjesenja, tipa ministarstvo, HKS...inicijativa treba dolaziti i iz baze. Od doli prema gori, a to trazi angazman i vjeru da je moguca promjena na bolje.
Opet paralela, uzalud programi i nova nastavna sredstva u skolama, ako ucitelji ne rade na sebi. Ako oni nisu ti koji stalno ne napreduju i uce i ono najvaznije, pokazuju onima koje poucavaju kako uciti. Za to trebaju biti i pedagozi i znati slusati...

Znaci ovaj program HKS u suradnji sa KF ima neki solidan kostur, kompetencija koje su potrebne, ali kao i uvijek sve padne na ljudima.
Povrsnim, neprofesionalnim, subjektivnim, lijenim, samoljubljivim...kako je Balon...zavrsio post, tipicno naski.

Basketas, ovo sto ti kazes je isto djelomicnotocno. Samo ako trener radi isto zadnjih 20 godina, to znaci da bar dobar dio njih, ne radi dobro pa i sam zazivas neke promjene.
Problem naseg stanja i jest takav sta smo ostali na mistu, a drugi nas presisali.

Ne moze niti jedan program za tih 300 sati obuke nekoga obucit za to zvanje, ako on sam nece jos radit na nekim tim elementima, ali bi trebao dobit bar osnovne alate, a onda je to ono sta Nagy zagovara neka kuharica na nacionalnoj razini koja bi se sljedila.

Opet za kraj paralela sa skolstvom. U njemu ima dio ljudi koji su tu ostali linijom manjeg otpora i sad ih bez obzira na njihove rezultate ili metode gotovo nitko od tuda nece maknuti. U RH se vrti tih nekih 20-30 trenera u 40-55 godina, a ovih par mladi izvan kutije su otisli plriko granice.
Ne kazem da za mlade uzraste i skole kosarke treba ista razina niti znanja niti vjestina, ali nije lako u nas ista dovest u red, pogotovo sa malo novaca.
Uz sve bi izdvojio i depopulaciju malih sredina i zbog izostanka rezultata smanjen interes mladih za kosarku i onda smo tu di jesmo.

Los i nekvalificiran kuvar tesko ce sa malo novaca od go..a napravit pitu.
[uredio ACL - 06. siječnja 2017. u 13:34]
jaaa
jaaa
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.07.2015.
Poruka: 100
07. siječnja 2017. u 12:02
Puno ste vi tu nadrobili toga sto se tiče edukacije trenera. Realno gledajući koji posao god da radili vi morate završiti nešto da bi to mogli raditi. U cemu je problem plačanje. Svoje obrazovanje sam ja sam platia. Pa nek i oni plačaju. Osobno znam da treneri završe predškolski, ekonomiju itd i onda postaju treneru. Pa se svi čude kako nam je košarka na tako niskim granama. Nek se županijski savezi malo potrude i dovedu edukaciju u svoje područje. Po meni je edukacija potrebna. Pa je se u svom poslu moram redovito osposobljavati zašto su oni posebni. Drugi napreduju mi stojimo na mistu. Pitam se zašto.
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.427
07. siječnja 2017. u 12:15
jaaa je napisao/la:
Puno ste vi tu nadrobili toga sto se tiče edukacije trenera. Realno gledajući koji posao god da radili vi morate završiti nešto da bi to mogli raditi. U cemu je problem plačanje. Svoje obrazovanje sam ja sam platia. Pa nek i oni plačaju. Osobno znam da treneri završe predškolski, ekonomiju itd i onda postaju treneru. Pa se svi čude kako nam je košarka na tako niskim granama. Nek se županijski savezi malo potrude i dovedu edukaciju u svoje područje. Po meni je edukacija potrebna. Pa je se u svom poslu moram redovito osposobljavati zašto su oni posebni. Drugi napreduju mi stojimo na mistu. Pitam se zašto.
Vidi cijeli citat


Pa nema nitko ništa protiv edukacije da se napravi na jedan normalan i pošten način te da se tim trenerima ugradi znanje.
Ovo je napravljeno prvo samo da se obavi, drugo da po našem sustavu koji je pun 1000 nepotrebnih zakona i pravila se još nešto zakomplicira, a treće da potjera sve ono dobro što valja u košarci.

@Basketas je dobro spomenio prvo da su se tečajevi organizirali po regionalnim centrima, pa neće valjda netko iz Vukovara i Dubrovnika koji volonterski radi ići do Sv.Martina na Muri slušat Kuncea kako priča gluposti??

Druga stvar što je već spomenuto klubovi nam grcaju u minusu, ne mogu se normalno u a2 ligama platiti režije, a gdje treneru edukaciju.Ljudi imaju druge poslove, neki ovo rade radi svoje djece i jer vole sport.Šta će on dati 15 000 kn sve ukupno radi takve neke licence, je baš...
Educirani treneri nebi trebalo biti u interesu samih trenera jer njemu koji radi s klincima volonterski nije u cilju biti baš dobar trener, to je tj. trebali bi biti u interesu HKS-a. Oni bi se trebali brinuti o budućnosti ovog sporta i napraviti sve u mogućnosti da se educira što veći broj trenera kako bi podignuli kvalitetu.

Svaki normalan savez nakon ovakvih debakla na under selekcijama bi rekao, hej pa nije nam teško izdvojiti nekoliko stotina tisuća kuna na edukaciju mladih ljudi koji će nam onda obučiti nekoliko desetaka djece pravilnom razvoju i koji će nam donjeti mnoštvo medalja, time tv prijenosa, sponzora i svega ostalog čime će naša košarka prvenstveno profitirati medaljama, a dobro ćemo i zadaditi.No, kao i svugdje ekonomija i mi dva različita pojma...

Zadnja stvar ako bi se nešto tako i organiziralo trebali bi se dovesti pravi stručnjaci....Znači neka se izdvoji lova za  dovesti nekog kvalitetnog litavskog,srpskog ili talijanskog trenera koji će nešto moći naučiti pogotovo tu mislim na Litvu koja ima sustav rada s lincima.Neka takvi održe predavanj gdje možeš nešto naučit, a ne da nesposobni treneri drže predavanje mladim trenerima, pa kakvi će onda ti mladi postati nego nesposobni...

Sve radimo obrnuto, znači da EDUKACIJI, ne ovakvoj.
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.640
07. siječnja 2017. u 12:31
Tisuće je onih koji su završili Kineziološki fakultet, mnogi ne rade u struci jer "nema posla". Ministarstvo sporta i HKS moraju djelovati zajedničko i to DUGOROČNO. Ništa se ne može preko noći. Ministarstvo treba odrediti sportove iza kojih će stajati, HKS mora donijeti i prezentirati svoj dugoročni program u kojem se može prepoznati svaka sredina. NIJE PROBLEM NOVAC, problem je njegovo nenamjensko trošenje. Ako se netko želi baviti trenerskim poslom on se stalno mora educirati, njegov poziv može biti čisto volonterski, može biti dopunsko zanimanje a može biti i profesionalni angažman. Sve kategorije angažmana moraju biti definirane. Mora postojati i ključ financiranja, koliki postotak država, županija, grad, selo, privreda, mjesna samouprava i td. Ministarka sporta ima večernju osnovnu i srednju školu, koliko je ona sposobna saslušati i aktivno učestovati u stručnoj raspravi i donošenju obavezujućih zadataka. Isti slučaj i sa našim legendama u HKS-u.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.07.2016.
Poruka: 215
07. siječnja 2017. u 12:44
Struka u Hrvatskoj košarci sigurno nije upitna.
Problem je njena potpuna neovisnost od naj nižih pa do struktura na vrhu a sve su več godinama pod patronatom HKS-a. i nikada od samostalnosti države struka nije bila bez političkih ili tutora koji se samo bore za vlastite interese.
Apsurdno je da je  u totalitarističkom sustavu kakav smo živjeli do devedesetih ovaj sport bio transparentniji nego sada u demokraciji .
Bojim se da nemamo izlaza?
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
07. siječnja 2017. u 14:11
jaaa je napisao/la:
Puno ste vi tu nadrobili toga sto se tiče edukacije trenera. Realno gledajući koji posao god da radili vi morate završiti nešto da bi to mogli raditi. U cemu je problem plačanje. Svoje obrazovanje sam ja sam platia. Pa nek i oni plačaju. Osobno znam da treneri završe predškolski, ekonomiju itd i onda postaju treneru. Pa se svi čude kako nam je košarka na tako niskim granama. Nek se županijski savezi malo potrude i dovedu edukaciju u svoje područje. Po meni je edukacija potrebna. Pa je se u svom poslu moram redovito osposobljavati zašto su oni posebni. Drugi napreduju mi stojimo na mistu. Pitam se zašto.
Vidi cijeli citat

Napisao sam ranije da nije problem ideja o edukaciji, problem je u kvaliteti iste i provedbi.

Objasni mi kako da jedan trener u malom klubu skupi 200 sati praktičnog rada pod mentorstvom trenera sa završenom višom trenerskom školom u samo mjesec ili dva (nisam siguran u točan broj dana ali nešto tako). Najbliži takav trener i klub mu je na 80 km. Ujedno mora sklopiti ugovor s tim klubom s kojim dokazuje mentorstvo.

Ovakav način je lako provediv u velikim klubovima koji imaju puno trenera i selekcija kao i proračune kojima ovaj iznos nepredstavlja veliki izdatak. Mali klubovi u malim sredinama moraju izdvojiti oko polovinu svog godišnjeg proračuna za edukaciju dva trenera, a što je najbolje edukacija je jako nekvalitetna.

HKS stvari gleda s visine i nevidi ili ne želi vidjeti kako stvari stoje u malim sredinama i malim klubovima. Da se razmišlja malo šire napravio bi se program rada s djecom i malim klubovima dao da se po njemu radi. Na takav način bi sva djeca dobila istu kvalitetu treninga i mogučnosti za razvoj.

Ponavljam nije problem u edukaciji u svrhu podizanja kvalitete rada s djecom, problem je način provedbe po receptu HKS-a
baloncesto
baloncesto
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 1.138
07. siječnja 2017. u 15:30
jaaa je napisao/la:
Puno ste vi tu nadrobili toga sto se tiče edukacije trenera. Realno gledajući koji posao god da radili vi morate završiti nešto da bi to mogli raditi. U cemu je problem plačanje. Svoje obrazovanje sam ja sam platia. Pa nek i oni plačaju. Osobno znam da treneri završe predškolski, ekonomiju itd i onda postaju treneru. Pa se svi čude kako nam je košarka na tako niskim granama. Nek se županijski savezi malo potrude i dovedu edukaciju u svoje područje. Po meni je edukacija potrebna. Pa je se u svom poslu moram redovito osposobljavati zašto su oni posebni. Drugi napreduju mi stojimo na mistu. Pitam se zašto.
Vidi cijeli citat


Ajde ne laprdaj i ne pravi se pametan o stvarima o kojima ne znas nista.

Frajer se cudi kako u kosarci rade ljudi s predskolskim, ekonomijom itd.. pa probaj majstore ti zivjeti od clanarina biti ne prijavljen, imati po 2-3 treninga dnevno s djecom voditi utakmice vikendom za nekih cca manje od 2 tisuce kuna. Probaj pa javi kakav ces zivot imati ako ces zivjeti samo od toga.

Ima tu jos puno stvari o kojima se moze i treba pisati samo nemam pretjerane volje na suncani dan kad se ionako nista nece promijeniti..
baloncesto
baloncesto
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 1.138
07. siječnja 2017. u 15:36
gadaflibija je napisao/la:
Struka u Hrvatskoj košarci sigurno nije upitna.
Problem je njena potpuna neovisnost od naj nižih pa do struktura na vrhu a sve su več godinama pod patronatom HKS-a. i nikada od samostalnosti države struka nije bila bez političkih ili tutora koji se samo bore za vlastite interese.
Apsurdno je da je  u totalitarističkom sustavu kakav smo živjeli do devedesetih ovaj sport bio transparentniji nego sada u demokraciji .
Bojim se da nemamo izlaza?
Vidi cijeli citat


Upitna je struka u Hrvatskoj. Ne prodavaj demagogiju i mitove. Politika ima veliku ulogu u svemu, ali nije za sve kriva.