HKS FavBet Premijer Liga 2024/25

Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 798
30. lipnja 2024. u 08:44

https://basketball.hr/vijesti/zebic-najavio-odlazak-bogdanovica-i-jasno-porucio-roditelji-i-menadzeri-ne-cijene-dovoljno-klupski-rad-s-mladima/17134

 

Ne kužim kaj Zebić sa ovim želi reći ali pravila igre su tu jasna.

FIBA nema snage suprostaviti se NCAA i NBA, Euroligi, EuroCupu, ABA ligi,.... i tu je početak i kraj. Fakat bi za europsku košarku bilo bolje da je kao u nogometu da svi klubovi koji su radili na igraču imaju dio kolača pri svakom transferu, ali nije niti će biti.

Čak je i u naš Zakon o sportu ugrađeno da su ništetni svi ugovori između klubova i igrača koji objema stranama ne daju isto pravo kod produživanja ugovora. HKS još nije iz pravilnika izbrisal takve klauzule, ali su one suprotne zakonu.

Moj savjet je uhvatite se rada sa igračima srednje kvalitete. Svi se trude dovoditi supertalente i visoke igrače a pokaziju se da se u klubovima najduže zadržavaju oni koji kasnije sazrijevaju i koji sve ne baziraju na fizičkim predispozicijama. 

[uredio Više od igre - 30. lipnja 2024. u 08:50]
mosa darza
mosa darza
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2013.
Poruka: 5.788
30. lipnja 2024. u 08:52

Ovu ludost s otimačinom mladih triba zaustaviti na bilo kakav način, jer se uskoro neće isplatiti uopće imati omladinske pogone. Ispada da je pokora imat darovitog mulca jer će ti samo pobići nakon što se roditeljima digne ona stvar

[uredio mosa darza - 30. lipnja 2024. u 08:54]
Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 798
30. lipnja 2024. u 09:13

mosa darza je napisao/la:

Ovu ludost s otimačinom mladih triba zaustaviti na bilo kakav način, jer se uskoro neće isplatiti uopće imati omladinske pogone. Ispada da je pokora imat darovitog mulca jer će ti samo pobići nakon što se roditeljima digne ona stvar

Vidi cijeli citat


Kako? To je praktično nemoguće. Moooožda neki oblik privatnog ugovora sa roditeljima, a ne djecom. Tipa ugovornog financiranja razvoja igrača sa rokom otplate duga u 18 godini igračeva života. Uz klauzulu ako igrač potpiše prvi pro ugovor sa klubom, dug se briše, a ako ne, dug je ovršan prema roditeljima.

Sve ostalo je iluzija. 

fafarikula
fafarikula
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2012.
Poruka: 1.808
30. lipnja 2024. u 09:20

Više od igre je napisao/la:

https://basketball.hr/vijesti/zebic-najavio-odlazak-bogdanovica-i-jasno-porucio-roditelji-i-menadzeri-ne-cijene-dovoljno-klupski-rad-s-mladima/17134

 

Ne kužim kaj Zebić sa ovim želi reći ali pravila igre su tu jasna.

FIBA nema snage suprostaviti se NCAA i NBA, Euroligi, EuroCupu, ABA ligi,.... i tu je početak i kraj. Fakat bi za europsku košarku bilo bolje da je kao u nogometu da svi klubovi koji su radili na igraču imaju dio kolača pri svakom transferu, ali nije niti će biti.

Čak je i u naš Zakon o sportu ugrađeno da su ništetni svi ugovori između klubova i igrača koji objema stranama ne daju isto pravo kod produživanja ugovora. HKS još nije iz pravilnika izbrisal takve klauzule, ali su one suprotne zakonu.

Moj savjet je uhvatite se rada sa igračima srednje kvalitete. Svi se trude dovoditi supertalente i visoke igrače a pokaziju se da se u klubovima najduže zadržavaju oni koji kasnije sazrijevaju i koji sve ne baziraju na fizičkim predispozicijama. 

Vidi cijeli citat

Zebić priča o Cedeviti i što im se događa a oni rade istu stvar i uuimaju igrace bez naknade koje je netko drugi odgojio. Ali pustimo to sa strane. U slučaju Bogdanovića očito je netko pogrijesio u sastavljanju ugovora. 

Sto se tice ostalih klubova, po registracijskom pravilniku hksa profesionalni ugovor ce se smatrati tek ako je veci od 10.000EU u neto iznosu godišnje. Tada možeš definirati i odštetu u slucaju odlaska i sve ostale uvjete odlaska. Sve ispod toga se smatra amaterskim ugovorom. Koliko je nasih klubova spremno platiti nekog talenta u 16oj godini toliko? Vecina nema tu viziju jer zive od danas do sutra. 

Ali slazem se da HR pa i EU kosarku treba na neki način zastiti, da oni koji stvaraju igrace budu i nagrađeni za taj rad. Nesto poput nogometa i UEFAe. 

Evo za primjer opet mali Ružić. Ako ikad dospije na draft koristi ce imati Juventud a Zadru šipak. Nije pravedno, zar ne.

Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 798
30. lipnja 2024. u 10:25

fafarikula je napisao/la:

Sto se tice ostalih klubova, po registracijskom pravilniku hksa profesionalni ugovor ce se smatrati tek ako je veci od 10.000EU u neto iznosu godišnje. Tada možeš definirati i odštetu u slucaju odlaska i sve ostale uvjete odlaska. 

Vidi cijeli citat


Kao prvo HKS je sa svojim pravilnicima u koliziji sa Zakonom o sportu. Njihovi pravilnici su upitno zakoniti i po cijelom nizu drugih hrvatskih zakona, ali naši igrači su generalno tupani pa ih to ni ne zanima. 

Kaj se pro ugovora tiče nije samo visina ugovora uvjet za tu vrstu ugovora. 10 tis eura prima veliki broj amaterskih igrača u Hrvatskoj. Pro ugovor ima za posljedicu uplatu doprinosa koji se plaćaju igračima na način da otvore firme ili obrte.

Odštete za maloljetne igrače praktično ne postoje. Klauzula u Zakonu o sportu koji je inače isto katastrofalan kak i svi zakoni kod nas navodi da amaterski igrač pri prelasku u klub gdje zadržava amaterski status ne plaća odštetu. To u pravilu znači da dijete samo treba zaključiti amaterski ugovor i stvar gotova. 

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 1.212
30. lipnja 2024. u 10:33

Ali Zebić je rekao jednu dobru stvar: najveće zlo su menadžeri koji gledaju samo svoju korist. Vodi ka tome da sve propadne i da će menadžeri ubuduće igrače tražiti na haklu ili u osnovnim školama, ili će morati uspostaviti vlastite klubove, ali šipak, tada će vidjeti koliki je to trošak da se dođe do jednog igrača kojeg se može prodati. 

Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 798
30. lipnja 2024. u 10:46

Znatiželja je napisao/la:

Ali Zebić je rekao jednu dobru stvar: najveće zlo su menadžeri koji gledaju samo svoju korist. Vodi ka tome da sve propadne i da će menadžeri ubuduće igrače tražiti na haklu ili u osnovnim školama, ili će morati uspostaviti vlastite klubove, ali šipak, tada će vidjeti koliki je to trošak da se dođe do jednog igrača kojeg se može prodati. 

Vidi cijeli citat


Pa menadžeri samo rade svoj posao u zadanim okvirima. Kaj je tu sporno

neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 18.692
30. lipnja 2024. u 10:49

Više od igre je napisao/la:

Pa menadžeri samo rade svoj posao u zadanim okvirima. Kaj je tu sporno

Vidi cijeli citat

Pa sporno je da je takav sustav neodrživ. Ako je istina kako je Zebić objasnio (nisam tu dovoljno stručan).

Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 798
30. lipnja 2024. u 11:46

neverbored je napisao/la:

Pa sporno je da je takav sustav neodrživ. Ako je istina kako je Zebić objasnio (nisam tu dovoljno stručan).

Vidi cijeli citat


Vidiš da je održiv. Zebić se tu može samosažaljevati ali ak oni nisu znali za situaciju, onda baš nisu planirali kak treba.

Ja ne mogu zamisliti situaciju u kojoj bi FIBA mogla natjerati NBA, NCAA, Euroligu i slične organizacije na pregovore. Sa kojom pregovaračkom snagom? Zabraniti svim tim igračima da igraju pod FIBA takmičenjima? Pa to bi bila samoubilačka misija.

Po meni je to gotova stvar i klubovi bi trebali raditi ugovore o sportskom usavršavanju u kojima jasno stoji koliko svaka godina usavršavanja košta. Kako roditelji plaćaju privatne škole neka plate košarkaško obrazovanje. Ali tad bi i klubovi morali nekaj garantirati. 

Ali kaj misliš da se nebu pojavili klubovi, menadžeri i slični koji bi minirali takve inicijative? Bilo bi ih puno koji bi to radili za minimalne članarine kak i sada.

Ma sve bu ostalo kako je i to je to. Tko voli neka sudjeluje tko ne... 

neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 18.692
30. lipnja 2024. u 13:12

Pa ok. "Da sam ja klub", ja ne bih sudjelovao.