Hrvatska Liga

jugoplastika
jugoplastika
Mali dioničar
Pristupio: 14.04.2009.
Poruka: 7.557
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
01. svibnja 2013. u 12:58
Vidi cijeli citat


"Što se tiče kalendara i rasporeda, to je problem organizacije u bilo kojoj djelatnosti. To međutim, ne bi trebao biti ozbiljan argument u ovoj raspravi.”
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
01. svibnja 2013. u 13:46

Pošto je ovo tema o jedinstvenoj hrvatskoj ligi neću se osvrtati na postove o nepotrebnosti regionalne lige.
Kalendar i potencijalna zgusnutnost rasporeda mogu stvarati probleme, ali to je organizacijska stvar koja se lako more rišiti.

Dvi lige sa 14 klubova, dakle sa po 26 kola svaka daju ukupno 52 utakmice. Ako se preuzme i malo modoficira model koji je već na snazu u litavskoj ligi onda se susreti hrvatskih ABA ligaša mogu ujedno bodovati i za PH pošto bi ionako trebalo igrati doigravanje to nam daje 4-6 susreta manje po klubu (ovisno o sezonama u kojima budemo imali tri ili četiri predstavnika u regionalnoj ligi) ili 46-48 utakmica. Dodajmo tu i vrlo vjerojatna dva ili tri susreta u Kupu imamo oko 50 utakmica do početka doigravanja (množina).

Ako lige počnu početkom listopada i traju do kraja ožujka, dakle po sadašnjem okvirnom rasporedu, to nam daje 6 miseci ili oko 26 tjedana. Taman da se igraju dvi utakmice tjedno, ritmom utorak - subota (nedilja - srida, ili već nekim sličnim).

Dakle, kalendarski je izvedivo.

Neko je ovdi napisa da hrvatsko prvenstvo ne daje protočnost ni za što osim za ABA ligu, što nije istina. Ono daje protočnost i u ECC, ali to je natjecanje koje po meni osobno i nema smisla igrati. Prvenstveno radi financija a potom i radi objektivne neuravnoteženosti u kvaliteti pošto se tamo znaju naći klubovi u rangu LZO, klubovi solidnog EC ranga, ali i poneki klub koji igrački ladno more igrati EL. A u takvoj konkurenciji, po meni osobno, nema smisla gubiti lovu na organizaciju i putovanja od kojih neka zaista znaju biti daleka, pošto se sa prosječnim sastavima naših klubova koji bi igrali u tom natjecanju ne može osvojiti trofej.

Pitanje je kako urediti kalendar u sezonama u kojma naši klubovi budu igrali jedno od dva respektabilna euro natjecanja jer im ona daju još minimalno 6, odnosno 14 utakmica. To je već previše. Lako za Cedevitu dogodine koja ima odgoman fond igrača koji ne igraju ili igraju na posudbama te bi im tako dala priliku u toj A1 ligi, ali bit će problem sa ostalim hr klubovima u narednim sezonama koji vjerojatno neće imati takvu financijsku moć i neće moći imati rostere sa po 16-20 igrača koji bi ipak bili potrebni da se odigra, nadajmo se debelo +60 utakmica u šest miseci. I to sve uoči doigravanja.

 

S druge strane, ipak postoji i jedna negativnost ove ideje. Gube se jako bitni treninzi radi zgusnutog rasporeda utakmica i brojnih dugih putovanja koja su sve samo ne jeftina. A klubovi nam nisu toliko financijski jaki da to podnesu kvalitetnijim fondom igrača pa bi time moglo doći do ponavljanja ove sezone u regionalnoj ligi kada su se 3/4 naših klubova do (pred)zadnjeg kola borili za ostanak. Za primjer uzmite rostere i financije Splita i Zadra koji su iovako uz dosta (kvalitetnih) treninga bili glavni kandidati za ispadanje, a pitanje je kakvi bi bili, tj. koliko bi gori bili da uz to gube još po dva treninga tjedno i sa svojih 12ak igrača igraju duplo više utakmica.

Zadru bi to ove sezone radi velikog fonda igrača i trenera koji masu rotira možda i bija manji problem, ali što je sa onima koje treniraju Brajković, Erjavec, Lutz...? A opet, upravo se i ovaj Zadar spasija i radi tih par treninga više.

Ovo ne triba biti glavni argument, pa čak ni jako bitan argument, ali ga se triba istaknuti jer bi nam moga stvarati probleme. Ipak nije realno za očekivati da će naši klubovi sa budžetima od debelo ispod 1 mil $ moći to podniti na adekvatnoj razini. Odnosno da će Zadar ili Split (primjeri ove sezone) u subotu sa ionako lošim igračima ići u Skopje, da bi već u utorak igrali u Slavonskom Brodu, Rijeci, Osijeku... i tamo bili na prihvaljivoj razini. A pogotovo obrnuto.


Sad kad san sve napisa, samo da istaknem da mi se osobno sviđa ideja o jedinstvenoj hrvatskoj ligi i da bi bilo jako lipo da se ona igra. Što prije, to bolje. Ali od objektivnih problema ne triba bižati i ignorirati ih, a oni će biti najizraženiji upravo u prvim sezonama paralelnih liga. S vremenom će, nadam se, one i dovesti do većeg fonda igrača pa će se problemi smanjiti. No, neko bi triba ipak pružiti ruku na samom početku kako bi se oni minimalizirali.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
01. svibnja 2013. u 14:01

u slucaju eurolige znimljiv je koncept litve

zalgiris i rytas igraju samo gostujuce utakmice, a stanje na tablici se odredjuje %

drugo, jedinstvenu ligu se moze i smanjiti. ne sljedece sezone jer bi bilo neposteno mjenjat pravila u hodu prema klubovima koji se bore za ostanak, ali vec onu sezonu iza.

no treba vidit kako ce ulazak u eu utjecat na ligu

s jedne strane mislim da ce se pravilnik morat mjenjat i da ce vise europljana smjeti biti u klubovima, a s druge strane nasi kosarkasi ce lakse do posla vani

litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
02. svibnja 2013. u 14:48
u budućnosti, ako će (pardon, kada će) neki hrvatski klub igrati EL ili EC, mogao bi se u domaće prvenstvo uključiti u play offu. Sve se da izvesti, ako ima dobre volje.

Što se tiće problema, manjka treninga, s obzirom na kvalitetu naših trenera, to i nije neki problem. Kako se sada trenira, igračima će bolje doći višak utakmica od treninga. A eto ti i dobar alibi trenerima za nerad.
[uredio litleben - 02. svibnja 2013. u 14:48]
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.576
02. svibnja 2013. u 17:53
stari maligan je napisao/la:
wormtongue je napisao/la:
pa šta ako šibenka ili kvarner nisu na papiru oni stari klubovi, šta bi zbog toga što su ti klubovi (na papiru) nestali trebala nestat i košarka u rijeci ili šibeniku? jolly je labav projekt a ionako je više puta najavljena moguća selidba jollya u split ili gdje već. kvarner ima publiku, ima rezultat a i napokon se je to financijski posložilo i neide izvan svojih okvira. prije je bilo svega, ali unatoč financijskom kaosu talenta za košarku je uvijek bilo u rijeci..

kad smo već kod toga kvarner je (sponzorsko ime nije bitno) igrao prvu sezonu regionalne lige i bio je jedan od osnivača iste, rijeka je dala puno više košarkaša od jednog sinja tako da ti priča i ne pije vodu.. svaka vam čast na košarkaškoj atmosferi i svemu ali nije ti na mjestu pričati o košarkaškim sredinama u rijeci i šibeniku nauštrb alkara
Vidi cijeli citat

Nemoj se ljutiti, ali nisi shvatio šta sam htio reći sa svojim komentarom.Samo sam komentirao šta je napisao Basketas koji je preferirao 2 Šibenska kluba na štetu drugih klubova.On bi oba kluba smistio u Ligu 8.Jedan sigurno,,ali dva!!Jel to možda na mjestu?Šta bi ti napisao da u Ligi 8 nema mjesta za Kvarner a ima za dva Šibenska kluba?Bi li napisao da je to preferiranje tih klubova na štetu Kvarnera, a ja sam samo to napisao. Nije mi bila namjera nekoga , niti bilo koji klub omolovažavati niti bilo koju sredinu. Samo sam pitao po kojim bi to kriterijima ako bude Liga 8 Šibenik imao dva kluba, čime su to zaslužili, a čime drugi klubovi to nisu zaslužili.Zašto bi taj Šibenik imao dva kluba a recimo ĐĐ, Alkar ili Darda bi izvisili. Kvarner nije spomenut u bilo kojem negativnom kontekstu, dapače svaka im čast. Samo sam se pitao koje kriterije oni zadovoljavaju a dugi klubovi ne . Bit mojeg komentara je da moraju biti jasni kriteriji po kojima bi netko igrao tu ligu.Pitam konkretno po kojim bi to kriterijima GKK Šibenik tribao igrati tu ligu a recimo ĐĐ; Alkar  ili Darda to ne bi igrali,to nije nikakvo omalovažavanje nekog kluba nauštrb drugog.I još samo nešto : Sasvim je logično da Rijeka kojoj gravitira cca 250 000 stanovnika daje puno više košarkaša nego Sinj kojem gravitira 25 000. Da nije tako bilo bi zabrinjavajuće. Osnovni ekonomski postulat glasi : Iz kvantiteta proizlazi kvaliteta. To vrijedi i u košarci.Kvarner koji je igrao u regionalnoj ligi, i koji više ne postoji nije ovaj klub. To su dva različita kluba i nikako ovaj sadašnji Kvarner 2010 ne može prisvajati rezultate tog bivšeg kluba.Jedino šta im je zajedničko je to da su iz Rijeke, pa bi bilo logičnije da se piše da je klub iz Rijeke koji više ne postoji igrao regionalnu ligu a ne Kvarner 2010.
Vidi cijeli citat


Ja sam samo karikirao jer mislim da ce imat sljedece sezone bolju ekipu od pola aktualnih a-1 ligasa, samo to. Ako ces biti sretan moze i Alkar, nije da cu ja sastavljat ligu, zivio 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
03. svibnja 2013. u 10:51
Ponovio bih kako mislim da bi sljedeće sezone bez problema mogli igrati ligu 14 jer je to format A1 lige koji postoji. Hoće li se igrati A1 u početku s 10 klubova, pa potom LZP i LZO i razihravanje za prvaka ili će se od početka igrati liga s 14 klubova, pa razigravanje, mislim da sa zakonske osnove nije bitno jer se ništa ne mijenja unutar postojećeg sustava 14 klubovfa.

Međutim, ako bi se mijenjao broj klubova, s 14 na manje ili više, ako bi više ili manje ispadalo nego sada, onda mislim da Zakon ne dozvoljava odmah te izmjene za sljedeću sezonu, već da se prije sezone 2013/14 moraju donijeti te izmjene koje bi se primijenile od sezone 2014/15.

Glede problema koji se spominje u odnosu na nedovoljno termina za treniranje pojedinim klubovima, a gdje se najviše spominjalo kao primjer Split, pa ako sam KK Split, znači njegova uprava, njegov stručni stožer i Nikola Vujčić kažu da su za jedinstvenu A1 ligu 14, šta mi onda otvaramo pitanja koja za Split nisu nikakva pitanja?


legija
legija
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.03.2008.
Poruka: 1.247
03. svibnja 2013. u 11:14
pod broj 1 Slavonski Brod za hrvatske prilike nije manja sredina,nadalje Brod ima tradiciju igranja 1 lige od 1996 godine i ne vidim pod kojim razlogom Đuro Đaković ne bih trebao igrati prvu ligu ? zašto Darda da ne igra kad svake godine susatvno ulaže u svoje mlađe kategorije i uvijek izbaci za svioju ekipu par dobrih igrača,liga treba biti 14
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
03. svibnja 2013. u 11:51
Mislim da je glupo uopće raspravljati o tome da bi se članovi A1 lige određivali nekim dekretom.
Jasno je ko dan tko su članovi A1 lige.
Oni su to sportskim rezultatima postigli.
Zakonom je zabranjeno mijenjati sustav natjecanja teka tako.
Ako hoćeš smanjiti broj A1 ligaša, ti moraš sada tj. prije početka naredne sezone 2013/14
donijeti takvu odluku da klubovi znaju za što igraju sljedeće sezone,
koliko ih ispada, koliko upada i sl. u sezoni 2014/15.

Klubovi ispadaju i upadaju u ligu na temelju sportskih rezultata,
a ne preglasavanjem.
Prema tome, zaboravite da bi u A1 trebao igrat po ne znam čemu
napr. Brod prije Alkara ili Zabok prije napr. Križevaca i slične priče.

Igrat će onaj tko prema propozicijama ima bolji rezultat.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.576
  • Najnovije
  • Najčitanije