Hrvatska Reprezentacija za EP2017

44sturn
44sturn
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.05.2015.
Poruka: 2.399
26. travnja 2017. u 00:49
Vidim često se znalo na ovoj temi o manjku talenta u bekovima i ne imanja dobrih bekova za reprezentaciju.

Ne bi se baš složia sa tim.

Od šibenskog Nakića,Šarića i Radovčića,
Splitskog Filipovića,Kalajžića i Kotrulje,
Zadarskog Bašića i Tomasa,
Riječkog Jordana...

Filipović je već sada odličan igrač,Nakić i Šarić su nas sve oduševeli na juniorskom F4 2016,Tomas je zanimljiv talent (atleta)...od Radovčića,Bašića i Jordana iznjedrit će bar jedan vrlo dobar igrač za prilike barem ABA lige.
Samo treba vremena.


Ne tribaju svi biti TOP talenti i dominirati sa 18 godina...Stefan Jović
[uredio 44sturn - 26. travnja 2017. u 00:55]
Zovu Lakersi,ali zove i Zadar.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.03.2017.
Poruka: 376
26. travnja 2017. u 01:39

Šibenski Nakić je narastao preko 2 metra, te ga više baš nemožemo razmatrati kao igrača pozicija 1/2.

Također, niti jedan od gore navedenih mladih igrača baš i ne daje nadu da bi mogao dostignuti barem nivo Roka Ukića i Krune Simona, a bez barem dvojice trojice igrača te srednje euroligaške klase na pozicijama 1/2, mi u budućnosti nećemo moći legitimno konkurirati za medalje na EP/SP/OI.

Igrači kojima su ABA i A1 liga nekakav košarkaški limit naš neće odvesti nikuda.


Btw. ako se već idemo uspoređivati sa Srbijom, onda treba imati na umu da je njima startni play Teodosić, dok su Jović i Marković igrači zadatka koji ga odmaraju u toku utakmice, i teško da bi Srbija požnjela sve medalje u zadnjih 5-6 godina da su na playu imali samo dvojicu prosječnih radnika.

[uredio Super Hrvoje - 26. travnja 2017. u 01:43]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2017.
Poruka: 60
26. travnja 2017. u 07:17
Stisala se bura oko Heza a sad Ziza.Pa, ljudi moji smirite se,valjda imaju pravo razmisljati i donositi odluke.
Neke opravdane a neke ne,po cijem kriteriju.Pa ko je ovaj forum da decke otpisuje,nemojte si davati previse na vaznosti.
Stvarate nezdravu klimu!
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
26. travnja 2017. u 07:44
avokado je napisao/la:
Stisala se bura oko Heza a sad Ziza.Pa, ljudi moji smirite se,valjda imaju pravo razmisljati i donositi odluke.
Neke opravdane a neke ne,po cijem kriteriju.Pa ko je ovaj forum da decke otpisuje,nemojte si davati previse na vaznosti.
Stvarate nezdravu klimu!
Vidi cijeli citat


Ti kao da ne shvaćaš koncept foruma.
Samo nek dečki razmišljaju i donose odluke. Na forumu ćemo ih komentirati. I netko će napisati da su im odluke super, netko drugi da su za njega otpisani zbog nekih odluka. Tak ti to ide... na forumu...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2016.
Poruka: 41
26. travnja 2017. u 07:47
Kako god, cekamo veceras 20 sati, da vidimo razloge zasto Zizic nece igrati - barem je tako forumas Cibos-x obecao ili kako mu je vec nik.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.082
26. travnja 2017. u 07:52
ARIZIN je napisao/la:
xavier je napisao/la:
Moraš shvatiti kako Ameri gledaju na to...otprilike kao da neki naš klub ima igrača iz Gvineje Bisau, a naš trener njegovu državu zamijeni sa "običnom" Gvinejom. I zamisli sad zgražanje Gvinejaca našim nepoznavanjem geografije 

Svi se sjećamo Barkleyja za vrijeme OI u Londonu kad je rekao za Ginobilija da je Europljanin. Kaže mu ovaj drugi da je Manu iz Argentine, a Barkley će na to u stilu: "koja je razlika, sve je to isto" 
Vidi cijeli citat


Ma dobro ovo sa Gvinejama kada je isto ime razumijem, ili da zamjene Sloveniju i Slovačku, Litvu i Latviju što su normalne greške, ali brate mili pa velika je razlika u ovim nazivima pogotovo što se radi o dobrom igraču pa nije tako teško naučiti.Ovo s kontinentima neću ni komentirati...Njihov obrazovni sustav je katastrofa jedan Dr.Shaq izjavi kako je zemlja ravna onda mi je jasno da im je obrazovni sustav 50 stupnjeva ispod nule.
Vidi cijeli citat


Baš sam i ja htio Xavieru odgovorit ovako nekako, ali preduhitrio si me 
Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.744
26. travnja 2017. u 10:07
Super Hrvoje je napisao/la:

Šibenski Nakić je narastao preko 2 metra, te ga više baš nemožemo razmatrati kao igrača pozicija 1/2.

Također, niti jedan od gore navedenih mladih igrača baš i ne daje nadu da bi mogao dostignuti barem nivo Roka Ukića i Krune Simona, a bez barem dvojice trojice igrača te srednje euroligaške klase na pozicijama 1/2, mi u budućnosti nećemo moći legitimno konkurirati za medalje na EP/SP/OI.

Igrači kojima su ABA i A1 liga nekakav košarkaški limit naš neće odvesti nikuda.


Btw. ako se već idemo uspoređivati sa Srbijom, onda treba imati na umu da je njima startni play Teodosić, dok su Jović i Marković igrači zadatka koji ga odmaraju u toku utakmice, i teško da bi Srbija požnjela sve medalje u zadnjih 5-6 godina da su na playu imali samo dvojicu prosječnih radnika.

Vidi cijeli citat


Kad govorimo o pozicijama, onda možda ne bi to trebalo sagledavati tako jednodimenzionalno. Košarka napreduje, gotovo iz dana u dan i znalci na forumu su znali razdvajati poziciju i ulogu. Poziciju najčešće determinira obrambena pozicija, pa od playa očekujemo da uspješno brani suparničku jedinicu (primarnog ballhandlera i postavljača napada), od dvojke da je dovoljno brz i agilan da prati u stopu suparničku dvojku u driblinzima i trku kroz blokove.

S druge strane uloga više ovisi o tehničko-taktičkim, fukncionalnim sposobnostima, i naravno talentu.

Iskarikirati ću do kraja i apostrofirati šampionske Bullse koji nisu imali dominantnog, pa jedva i solidnog playa. Štoviše, u dvije Jordanove ere jedino je Armstrong bio "play", dok su uz neupitne MJ i Pippena, trećeg vanjskog igrali Paxon, Kerr (obojica odlični spotup šuteri) i Harper (jedan allround bek).

Naravno, mi nemamo Jordana ni Pippena, no,gledajući po ulozi, trenutno (i nadam se iduće barem 4 godine) naš "MJ" je Bojan (prošlogodišnje izdanje na OI je bilo na razini "poor mans' Dražen Petrovića"), naš Pippen je Dario (u smislu kreacije, osim u dijelu Bojanovih izolacija i pick igre), ne u smislu pozicije, nego uloge. Ako već nemamo "Teodosića", ali imamo Darija, u najavi Zupca (koji si bez problema može iskreirati poene), Bendera (koji također ima point elemenata u svom skillsetu), Žižića koji je na drugačiji način od Zupcs u stanju iz ničega postizati poene. Na kraju, još tinja nada ds će od Hezonje biti barem solidan igrač fiba razine, s i on zna iskreirati iz picka.

Ne moramo posezati za Bullsima, koji su možda statistička pogreška...imamo primjer Jugoplastike/Pop 84 u našem dvorištu. Je li Sretenović bio play "euroligaške kvalitete"? Jest bio pouzdan ballhandler, pouzdan distributer lopti, ne tako često uzimao i još rijeđe promašivao šuteve za tri poena. No, je li on bio taj organizator, dodavač od kojega žive suigrači? To je bio Toni, koji nije bio play pozicijom, ali jest ulogom. Umišljam si da je Dario u stanju doseći barem dio Tonijeve organizacijske vještine (on ima neke druge komparativne prednosti pred Tonijem, prije svegs u hustle igri). Bi li Jugoplastika bila bolja da su imali Đorđevića u petorci?

Pokrijmo se sa onim što imamo i umjesto da među 14-godišnjacima (ili strancima) tražimo spasitelje hrvatske reprezentativne košarke, zavrnimo rukave i od postojećeg kadra, koji treba pratiti, pozivati na povremene akcije poput ove predstojeće kineske, nastojmo iskristalizirati igrače koji se mogu uklopiti u postojeći model igre od prošle godine, nadograditi/nadopuniti ga. Imamo - što unutar reprezentacije, što u najavi - više igrača koji mogu biti primarni (makar i povremeni) ballhandleri i distributeri lopte (ne nužno i kreatore), one koji mogu biti sekundarni kreatori (ali nisu nužno pogodni biti primarni ballhandleri).

Srbima je Teodosić prvi play, ali je recimo protiv Litve imao problem fizičkog matchupa sa Kalnietisom, pa su Markoviću davali ulogu primarnig ballhandlera, a Teodosić se primao zadataka kreacije po prenošenju lopte na suparničku polovicu.

Poanta je - ne kritiziram, ne negiram - samo pozivam na drugačiji pristup sagledavanju i rješavanju ovog problema. I, nemojmo otpisivati igrače od 18, 19, 20 godina samo zato što se trenutno ne uklapaju u nekakve uobičajene kanone podjela po pozicijama. Vidimo možemo li kako iskoristiti njihove komparativne prednosti unutar sustava. Kalažić nije lepršav, ali njegova fizička moć bi se itekako mogla iskoristiti za prvu liniju obrane i sasvim pristojan primarni ballhandling. Nakić nije play, možda više po poziciji ni bek, no, način kako s loptom u rukama klizi po terenu i u stanju iskreirati za sebe (i druge) je u najmanju ruku zanimljiv. Tomas premlad za davanje bilo kakvih ocjena, neka prvo okusi seniorsku košarku. Filipović...veliko srce, na terenu kapitalizira dvogodišnje seniorsko iskustvo u A1, nastoji nadigravanjem kompenzirati nedostatak fizikalija, a pitanje je do koje razine. Iz godine u godinu napreduje, protiv cibone, dakle u načelu momčadi aba razine, odigrao jako dobro i onda se susreo sa "višom razinom obrane". U ncaa je Skokna koji s obzirom na visinu i fizikalije može biti dobar kombo, dobra obrana, šut, primarni ballhandling. Prošle sezone odličan u Gorici i onda se s najavom odlaska u Ameriku "nešto dogodilo" i brojke su mu značajno opale.

Ima tu opcija, ali treba pratiti, uvoditi u igru, testirati, prilagođavati postojećem kadru po ulozi, itd. Bilo bi najjednostavnije "izmisliti" vrhunskog two-way playa i reći da sad imamo momčad za medalju. No, takvi, pogotovo na maloj bazi kakva je naša, ili se ne rađaju (tako često), ili se bave rukometom (u visinskom rangu oko 190 cm), atletikom...ovako je teže, ali će biti slađe.

P.s. Jest da je post malo podulji, ali sam ga tesao kroz jutro. Kome se dade neka čita.
obećao sam adminu da ću biti dobar
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.03.2017.
Poruka: 376
26. travnja 2017. u 10:59

Gledajući trendove u zadnjih 10-ak godina, jedine reprezentacije koje su osvajale medalje sa prosječnim bekovima su Rusija (prvo Holden, pa potom Shved), te Litva (Kalnietis).

No kada govorim o prosjeku, mislim na euroligašku razinu kvalitete (Shved je odigrao i par NBA sezona), a kao što sam već rekao, mi sa igračima ABA/A1 nivoa nećemo moći konkurirati top klasi reprezentacija za medalje, eventualno bljesak ili dva (slično Dirkovoj Njemačkoj).
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
26. travnja 2017. u 11:18
Super Hrvoje je napisao/la:

Gledajući trendove u zadnjih 10-ak godina, jedine reprezentacije koje su osvajale medalje sa prosječnim bekovima su Rusija (prvo Holden, pa potom Shved), te Litva (Kalnietis).

No kada govorim o prosjeku, mislim na euroligašku razinu kvalitete (Shved je odigrao i par NBA sezona), a kao što sam već rekao, mi sa igračima ABA/A1 nivoa nećemo moći konkurirati top klasi reprezentacija za medalje, eventualno bljesak ili dva (slično Dirkovoj Njemačkoj).
Vidi cijeli citat


ne znam baš da je holden u to vrijeme kad su rusi uzeli zlato bio smatran "prosječnim" bekom

ako me sjećanje dobro služi čovjek je u to vrijeme bio u top 5-6 bekova eurolige i jedan od glavnih razloga zašto je rusija uopće uzela zlato
Virujmo struci
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.082
26. travnja 2017. u 11:19

Ja bi predložio savezu da potpise ugovor sa svakim mladim reprezentativcem Hrvatske kako se mora odazivat do recimo 28 godine ili je dužan savezu uplatit ne znam 500.000 E, ta mi se cifra čini fer.

Kad se ovi visoki moralisti krenu dizat na noge i filozofirat kako Hr. košarka (struka, struktura, nacionalne selekcije i sl koje ja izuzetno ne cijenim) njima nije dala apsolutno ništa, nego su uspjeli unatoč njoj (što naravno nije istina, već je istina u sredini) za takve isto imam riješenje.

Onda neće biti problem tim klincima (i njihovim roditeljima i managerim) odjebat reprezentaciju sa 14-15 ili 17 godina. A to im je tada APSOLUTNO najveća pozornica gdje mogu pokazat svoj talent, predstavit se, gdje će biti uprte oči pun k košarkaških stručnjaka, skauta i slično.

Zanimljivo je kako u tom trenutku nikom ne pada napamet da odbije reprezentaciju. Štoviše igrači (sigurno) u dogovoru sa svojim managerima (i roditeljima) stavaljaju svoje karijere pod rizik igrajući nekoliko under prvenstva i tijekom istog ljeta.

A posebno su ta značajna prvenstva najvećim talentima jer Ameri tu izgrade bolje mišljenje o njima, nego da igraju nekoliko sezona i pravu europsku košarku (hint Exum).

Cijelokupna EU košarka treba počet razmišljat kako se riješit ove pošasti otkazivanja igrača.

[uredio basketas - 26. travnja 2017. u 11:28]
Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
  • Najnovije
  • Najčitanije