Košarka - Chat

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.901
10. kolovoza 2015. u 23:36
-
[uredio basketas - 10. kolovoza 2015. u 23:53]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
11. kolovoza 2015. u 00:00
basketas je napisao/la:

joke1505 je napisao/la:
Pa ne mogu vjerovati da ljudi prate košarku i smatraju da će bez vrlo ozbiljne odbrane osvojiti išta u životu. Turnirski i nekako, u sezoni baš nikako. Zaravo je odličan napad produkt odlične odbrane jer otvara mogućnost laganog završavanja iz tranzicije što su vjerovatno amerikanci savršeno demonstriralo prošlo svjetsko prvenstvo i to tako dominantno. Uostalom najtorfejniji europski trener Obradović otišao je u tu krajnost da bi njrgove utakmice čak završavale rezultatom sa 50 postignutih koševa i tada je harao Europom. Sve vrhunske NBA momčadi tzv Dinastije su imali nevjerovatan defanzivni učinak i uvijek su bile među top defanzivnim ekipama, nikada među ekipama koje najviše postižu....Teško da mogu vjerovati da netko lakonski izjavi kako je bez odbrane išta moguće kada je u pitanju rezultat
Vidi cijeli citat


Ja navedem primjere ovako iz glave, njih par i on napiše: Pa ne mogu vjerovati da ljudi prate košarku i smatraju da će bez vrlo ozbiljne odbrane osvojiti išta u životu. Turnirski i nekako, u sezoni baš nikako.

Pa što da čovjek više doda 

Čovjek ništa, ali ja ću nešto:

1992: 1/2 -82p, finale - 71p

1994: broj poena u grupi 80p, 1/4 - 80p, poulfinale 80p, finale 59p 

1995: grupa 76p, 1/4 - 82p, 1/2 - 62p, F-73p

2000: grupa - 78p, 1/16 - 70p, 1/4 - 72p, 1/2- 81p, F - 73p

2002: polufinale - 83p, finale - 89p

2007: grupa 81p, druge grupe - 84p, 1/4 - 77p, 1/2 - 67p, F - 93p

2009: 1/2 - 84p, F - 73p

2011: 1/2 - 77p, F - 78P

Prosječni broj poena Obradovićevih momčadi u finalima koje je osvojio - 77 p, prosječni broj poena tijekom sezone bi bio i veći. I u ovom jednom gdje je njegova momčad postigla 59 poena kroz cijelu sezonu je bio na prosjeku od 80 tako da se niti tu ne može reći ono što ti govoriš jer je ovo nekih 20+, a ovo jedna utakmica i to velikog pritiska.

Sljedeći put dobro promisli prije nego li nešto napišeš, nema protrebe za blamiranjem.

Vidi cijeli citat


Samo da te napomenem da je diskusija bila o odbrani, pa bi bilo dobro da izvučeš broj primljenih koševa, ne postignutih i onda napraviš usporedbu sa drugim ekipama u toj sezoni da vidiš jesu li Obradovićeve ekipe te sezone bile u vrhu kada je u pitanju odbrana, to jest broj primljenih poena. Po toj logici Ameri su giganti kad je u pitanju napad jer redovito postižu veliki broj poena na ovim natjecanjima i onda uporedi , a za jedan od primjer o tome koliko je odbrana bitna imaš podatak da je u finalima zadnjih 30 godina poražena ekipa postizala mislim 8 puta preko 70 poena, a samo 5 puta preko 75 poena što dovoljno govori o značaju odbrane. A utakmica o kojoj sam ja pisao je finale 1994 Juventud-Olympiacos 59-57 i godinu poslije 1995 Real - Olympiacos 73-61, u prosjeku u finalima njegova ekipa je tkđ primala 70 poena u prosjeku s tim što prosjek kvari ona famozna utakmica s CSKA kad mu je protivnička ekipa ubacila 91 poen, bez te utakmice u prosjeku je primao pazi u FINALIMA dakle u momentu kada igra s najboljim ekipama 68 poena, toliko o tome da odbrana ne dobiva i prestani izvrčati činjenice jer ako ti se da radti globalna analiza onda uzmi u obzir i reprezentaciju i nacionalna prvenstva.
Ali zaista te ne razumijem zar zaista tvrdiš da je defanzivni dio košarke toliko nebitan i u principu nije ključni za osvajanje trofeja...

[uredio joke1505 - 11. kolovoza 2015. u 00:03]
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.901
11. kolovoza 2015. u 00:33
joke1505 je napisao/la:
basketas je napisao/la:

joke1505 je napisao/la:
Pa ne mogu vjerovati da ljudi prate košarku i smatraju da će bez vrlo ozbiljne odbrane osvojiti išta u životu. Turnirski i nekako, u sezoni baš nikako. Zaravo je odličan napad produkt odlične odbrane jer otvara mogućnost laganog završavanja iz tranzicije što su vjerovatno amerikanci savršeno demonstriralo prošlo svjetsko prvenstvo i to tako dominantno. Uostalom najtorfejniji europski trener Obradović otišao je u tu krajnost da bi njrgove utakmice čak završavale rezultatom sa 50 postignutih koševa i tada je harao Europom. Sve vrhunske NBA momčadi tzv Dinastije su imali nevjerovatan defanzivni učinak i uvijek su bile među top defanzivnim ekipama, nikada među ekipama koje najviše postižu....Teško da mogu vjerovati da netko lakonski izjavi kako je bez odbrane išta moguće kada je u pitanju rezultat
Vidi cijeli citat


Ja navedem primjere ovako iz glave, njih par i on napiše: Pa ne mogu vjerovati da ljudi prate košarku i smatraju da će bez vrlo ozbiljne odbrane osvojiti išta u životu. Turnirski i nekako, u sezoni baš nikako.

Pa što da čovjek više doda 

Čovjek ništa, ali ja ću nešto:

1992: 1/2 -82p, finale - 71p

1994: broj poena u grupi 80p, 1/4 - 80p, poulfinale 80p, finale 59p 

1995: grupa 76p, 1/4 - 82p, 1/2 - 62p, F-73p

2000: grupa - 78p, 1/16 - 70p, 1/4 - 72p, 1/2- 81p, F - 73p

2002: polufinale - 83p, finale - 89p

2007: grupa 81p, druge grupe - 84p, 1/4 - 77p, 1/2 - 67p, F - 93p

2009: 1/2 - 84p, F - 73p

2011: 1/2 - 77p, F - 78P

Prosječni broj poena Obradovićevih momčadi u finalima koje je osvojio - 77 p, prosječni broj poena tijekom sezone bi bio i veći. I u ovom jednom gdje je njegova momčad postigla 59 poena kroz cijelu sezonu je bio na prosjeku od 80 tako da se niti tu ne može reći ono što ti govoriš jer je ovo nekih 20+, a ovo jedna utakmica i to velikog pritiska.

Sljedeći put dobro promisli prije nego li nešto napišeš, nema protrebe za blamiranjem.

Vidi cijeli citat


Samo da te napomenem da je diskusija bila o odbrani, pa bi bilo dobro da izvučeš broj primljenih koševa, ne postignutih i onda napraviš usporedbu sa drugim ekipama u toj sezoni da vidiš jesu li Obradovićeve ekipe te sezone bile u vrhu kada je u pitanju odbrana, to jest broj primljenih poena. Po toj logici Ameri su giganti kad je u pitanju napad jer redovito postižu veliki broj poena na ovim natjecanjima i onda uporedi , a za jedan od primjer o tome koliko je odbrana bitna imaš podatak da je u finalima zadnjih 30 godina poražena ekipa postizala mislim 8 puta preko 70 poena, a samo 5 puta preko 75 poena što dovoljno govori o značaju odbrane. A utakmica o kojoj sam ja pisao je finale 1994 Juventud-Olympiacos 59-57 i godinu poslije 1995 Real - Olympiacos 73-61, u prosjeku u finalima njegova ekipa je tkđ primala 70 poena u prosjeku s tim što prosjek kvari ona famozna utakmica s CSKA kad mu je protivnička ekipa ubacila 91 poen, bez te utakmice u prosjeku je primao pazi u FINALIMA dakle u momentu kada igra s najboljim ekipama 68 poena, toliko o tome da odbrana ne dobiva i prestani izvrčati činjenice jer ako ti se da radti globalna analiza onda uzmi u obzir i reprezentaciju i nacionalna prvenstva.
Ali zaista te ne razumijem zar zaista tvrdiš da je defanzivni dio košarke toliko nebitan i u principu nije ključni za osvajanje trofeja...

Vidi cijeli citat


Ništa ja ne izvrćem, sve gore piše crno na bijelo. Što se tiče obrane i onoga što si sada počeo tvrdi, a jasno se vidi o čemu je diskusija gore ti izvlači podatke za svoje tvrdnje, neću ja argumentirat i tvoje i svoje. No, prilično sam siguran da nisu limitirali momčadi na 50 poena pošto bi onda na razini 9 sezona njegove momčadi dobivale protivnike s 20-30 razlike.

Ameri protiv Europljana - genijalan argument.

Što se tiče brojeva poena u finalima ja ne znam koliko bi ti da se daje koševa u Europi? Prvo igra se generalno usporenija košarka s puno više uplitanja trenera (što nema veze s obranom), drugo igra se 8 minuta manje nego u NBA ligi i treće igraju jednostavno lošiji igrači i to dosta.

Dalje jesi vidio negdje da sam ja rekao da je to univerzalno pravilo. Ti si rekao kako su igrale njegove momčadi, ja sam ti dokazao da tako nisu igrali, nigdje ne vidim generalno spominjanje nekakvih pravila.

Ovo zadnje boldano ne vidim da sam bilo gdje rekao.

Na tvoje dvije boldane konstatacije (u prvom postu) sam ti dao dva dokaza da tome nije tako i to je to.

[uredio basketas - 11. kolovoza 2015. u 00:36]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
11. kolovoza 2015. u 00:50
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.09.2013.
Poruka: 443
11. kolovoza 2015. u 01:41
alekpetro je napisao/la:
Vidi cijeli citat

O tome sam ja i pricao, mislim da se polufinale i finale rjesavaju dobrim sutem za 3 poena u bitnim momentima, ne pricam o Giblartaru pa da se postavlja u pitanje i odbrana, valjda se podrazumjeva da druga ekipa na svijetu mora sibati i vrhunsku odbranu, ali bez dobrog napada ti vjerovatno nista nece znaciti.......
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
11. kolovoza 2015. u 03:00
Ovo što ću sada napisati možda će većini zazvučati blasfemično i kontroverzno,ali svejedno moram iznijeti svoja dosadašnja iskustva i zapažanja-napad i obrana su jednako značajni za konačan rezultat-jedno bez drugog ne ide 
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
11. kolovoza 2015. u 08:36
mumu je napisao/la:
Ovo što ću sada napisati možda će većini zazvučati blasfemično i kontroverzno,ali svejedno moram iznijeti svoja dosadašnja iskustva i zapažanja-napad i obrana su jednako značajni za konačan rezultat-jedno bez drugog ne ide 
Vidi cijeli citat


stvarno šokantna izjava 

šalu na stranu, pa naravno da je najvažniji dobar balans obrane i napada jer nema koristi ako si dobar u jednom segmentu, a očajan u drugom. međutim, nisam ni pirmjetio da je netko ovdje tvrdio da je napad nebitan. jedino je bilo onih koji smatraju da je obrana nevažan dio igre

inače, malo smo se udaljili od teme...možda bi trebalo otvoriti temu "Taktika u košarci" 
MCOIS
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
11. kolovoza 2015. u 09:47
i Ameri imaju svoj "slučaj Bender", samo u atletici, a ne u košarci...stvar ipak nije baš potpuno ista. Nike (opet) je službeni sponzor atletske reprezentacije i atletičari moraju potpisati ugovor kojim se obvezuju da će nositi službenu opremu reprezentacije za vrijeme prvenstva. međutim, to se naravno ne odnosi na obuću koju atletičar može sam birati (Nick Symmonds je donedavno i sam bio "pod" Nikem, ali je prešao na Brooks). znači sporni su bili detalji te definicije nošenja Nike opreme izvan stadiona, Nick je tvrdio da to nije jasno definirano

The statement of conditions says the athlete must wear designated team uniforms at official team functions, which means attire with Nike logos on it, except for shoes, sunglasses and watches.

Symmonds -- who was a Nike endorser for seven years before he switched to Brooks in January of last year -- says it's not clear what counts as an official function, and he doesn't want to compromise his relationship with Brooks.

MCOIS
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.224
11. kolovoza 2015. u 09:51
mumu je napisao/la:
Ovo što ću sada napisati možda će većini zazvučati blasfemično i kontroverzno,ali svejedno moram iznijeti svoja dosadašnja iskustva i zapažanja-napad i obrana su jednako značajni za konačan rezultat-jedno bez drugog ne ide 
Vidi cijeli citat


pa naravno...možeš ti u obrani imat,najbolje defanzivce ali ako nema tko zabijat ono što se zabit mora,džaba ti obrana...
ali sve je proisteklo iz onog napisanog da napad osvaja trofeje..
pa mozes ti imat kobe bryanta koji će ti zabijat svaku tekmu 40 koševa,ali ako nema granitne obrane (a i jos pokojeg suigraca koji je odlican u napadu) zavrsis u prosjeku,nikako ni blizu trofeju a ne da ga podignes....
jasno da treba imat sve dobro izbalansirano...ni 5 sjajnih napadačkih igrača bez dobrih defanzivaca,neće ti donjeti naslov..također i obrnuto...
ali ako nema obrane možeš se jebat,a kad je obrana jebena zabit će se već ponešto u napadu...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.901
11. kolovoza 2015. u 10:21
xavier je napisao/la:
mumu je napisao/la:
Ovo što ću sada napisati možda će većini zazvučati blasfemično i kontroverzno,ali svejedno moram iznijeti svoja dosadašnja iskustva i zapažanja-napad i obrana su jednako značajni za konačan rezultat-jedno bez drugog ne ide 
Vidi cijeli citat


stvarno šokantna izjava 

šalu na stranu, pa naravno da je najvažniji dobar balans obrane i napada jer nema koristi ako si dobar u jednom segmentu, a očajan u drugom. međutim, nisam ni pirmjetio da je netko ovdje tvrdio da je napad nebitan. jedino je bilo onih koji smatraju da je obrana nevažan dio igre

inače, malo smo se udaljili od teme...možda bi trebalo otvoriti temu "Taktika u košarci" 
Vidi cijeli citat


A koji su to? 

(može i potvrda citatom, ima 2 stranice pa neće biti teško pronaći)
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
  • Najnovije
  • Najčitanije