Košarka - Chat

joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
12. kolovoza 2015. u 12:18
litleben je napisao/la:
Treba biti iskren pa priznati da je u utakmicama sa malo koševa, glavni razlog tomu, ciglana. Odnosno, velik broj promašenih otvorenih šuteva. Što samo pokazuje kako se radi o nekvalitetnim košarkašima, koje je onda, naravno, puno lakše čuvati. Kad se tome pridodaju i treneri kojima je jedina akcija koju znaju picknroll,.čak i kad protivnik igra zonu(Milačić), ispada kako imamo obrsmbene magove.
S druge strane kada protivnik ima uigrane akcije (danas rijetkost) ili kada netko pogodi 2-3 trojke zaredom ili kada ekipa ima centra koji zna zabiti sa 2-3 metra (danad isto rijetkost), sve te slavne obrane padaju u vodu.
Vidi cijeli citat

O procentu šuta ( jer to je ono što ti nazivaš ciglana) danas možeš pronaći bezbrojnu literaturu u košarci i sa ozbiljnim stručnim analizama. Mislim da je na ovim prostorima Trninić prvi pisao o tome. Veliki dio kompletne defanzivne taktike se odnosi na kvalitetno otežavanje šuta. Naime šut se ne može zabraniti, ali se može utjecati na procenat šuta protivničke ekipe. Na boljem šuteru se radi izolacija, na lošijem se čak i bježi od branjenja šuta kako bi se skupio reket i njega prisilio na šut. Nekoga se čak namjerno šalje na slobodno bacanje, evo samo ove godine povela se velika rasprava u NBA ligi jer je uzeta strategija slanja Jordana na slobodnjake do te mjere da bi mjenjali pravila u NBA ligi.
Vrlo često u petorci su igrači koji isključivo brane vrhunske šutere i kojima je jedino to zadatak ili se pak namjerno koriste 3 igrača ciljano se ulazi u kontakt i grubu igru kako bi se umorilo ili omelo šutera. Veća davno je čak u tom smjeru među igračima uveden i tzv trash talk, tako da postoji niz, niz elemenata kojima je osnovni cilj smanjivanje procenta šuta ekipe u odbrani i lakonski je izjaviti da se to desi slučajno, nekada se defanzivno odabranom taktikom to uspije, a nekada ne...

my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
12. kolovoza 2015. u 12:44
SS-73 je napisao/la:
Zašto izolirati određene situacije i uzimati ih za primjere?
http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2015.html#opponent::6
Vidi cijeli citat


Svaka čast imaš plus za ovaj link, kada se klikne na eFG% koji je jedan od glavnih defanzivnih pokazatelja primjeti se da je GSW prvi u ligi jer su svome protivniku dozvoljavali 47% eFG-a,dok im je protivnik šutirao ukupno 42,8% iza njih su Bullsi sa 47,3%, dakle fantastično su radili u obrani i tako statistički gledano učinili da u prosjeku protiv njih svi bacaju cigle 
Primjetim i da je Toronto imao fantastičan postotak šutem u napadu ( 5 u ligi), ali im je defanzivni eFG bio preko 50%
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
12. kolovoza 2015. u 12:51
republika.srpska je napisao/la:
Ako imas tri fantasticna sutera u ekipi,onda je mnogo teze sprovesti u djelo ometanje i specijalnu izolaciju kombinovanu sa trash talk-om.

U jugoslovenskoj kosarci je bilo nezamislivo da neki igrac nema dobar sut.Takav igrac nije mogao igrati u reprezentaciji.Cak su i centri pogadjali daleke suteve face to face...Radja,Divac itd. Ovo danas je blagi uzas,tolika kolicina antitalenta je nestvarna.
Valjda su dosla moderna vremena gdje tehnologija oduzima vrijeme,zato djeca ne zele trenirati.Svuda u svijetu je tako.Velike nacije kao Francuska,Spanija i Njemacka tesko izbacuju top igrace.

Normalno je da nasi treneri potenciraju odbranu jer moraju raditi sa onim sto imaju.Svjesni su dobro da sve nase ekipi,bilo da se radi mladjim uzrastima ili ne,su limitirane u suterskom pogledu,pa se onda vise orjentisemo na branjenje.

U danasnjoj kosarci igrac kao Aca "trica" Petrovic bi bio apsolutni kralj na ovim prostorima i najbolji igrac.Kosarka se najvolje uci na basketu zato sto se tako dolazi do ogromnog broja razlicitih situacija,i igrac skuoplja iskustvo.Vise vrijedi mladom igracu 2h basketa nego 2h treniranja sa Zeljkom Obradovicem.
Vidi cijeli citat


Itekako je u bivšoj jugi bilo kako ih Vi zovete ciglaša, ti si očigledno vrlo mlad pa ne pamtiš, samo je normalno da je baza bila veča i prvih 12 kvalitetnijih, evo i danas uzmi 12 igrača sa prostora bivše Juge napravi reprezentaciju vidjet ćeš kakav bi to moćan popis igrača bio

Ove zemlje su izbacile puno više top igrača kako je košarka evoluirala nego prije 90-ih (Parker, Gasol, Nowitzki - vrhunske top klase, takvih mi nemamo)

Teško je uspoređivati igrače iz toga doba i danas, ali Aco da bi dominirao danas, dobro možda bi bio zapažen u ABA ligi ništa više i dalje, a recimo o talentu koji danas ima Hezonja mogao bi samo sanjati i šuterskom i svakom drugom
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.917
12. kolovoza 2015. u 13:20

joke1505 je napisao/la:
Odem jedan dan na put i jedva pronađem raspravu...haha....Šteta baš sam se zagrijao sa basketašom da to raščistimo.
Ali evo jesu li Obradovićeve "neke" ekipe osvajale naslov sa 50- ak poena protivnika, jesu, smatram li Željka najboljim defanzivnim trenerom u Europi, smatram, istiće li to Željko itekako, imao sam tu strašnu sreću da upoznam čovjeka i osim toga što nevjerovatno voli whiskey, voli pričati o odbrani u košarci, naprosto je tu nepopustljiv.
Sjećam se samo kako je Bojana u prvom dodiru s njim tjerao da do besvejsti igra visoko i brani playa, da bi Bojan izjavio kako mu je to nevjerovatno iskustvo u karijeri i itekako mu pomoglo za iskorak u NBA-u.
Veliki američki teoretičari 70-ih godina su uveli pojam značaja odbrane u košarci i zbog toga recimo danas vrlo često u NBA-u slušate navijanje u stilu "defense, defense". Svi redom veliki NBA igrači su istovremeno bili i najbolji defanzivni igrači, zapravo danas su to igrači koji igraju u oba smjera jer je košarka evoluirala. Ni jedna NBA ekipa koja nije bila među mislim top 15 ekipa ili možda jedna sad da ne pogriješim nije osvojila NBA naslov, dok smo recimo u 90-im imali tzv run and gun košarku koju su prakticirali Dallas i GSW, zamislite nisu se ni približili nikada naslovu..
Vidi cijeli citat


Bez da puno duljim jer kasnim na jedan ručak, a još i radim i tako. 

U svom prvom postu sam naveo par primjera gdje su momčadi s lošom, nikakvom ili osrednjom obranom osvojile naslove. To naravno nitko nije prokomentirao, niti ste se vi s "druge" strane i jednom osvrnuli na to.

Drugo rekao sam da nemam pojma odakle vam teza da će jedna momčad zabit 100 poena (ili razbit protivnika) ako ovaj igra osrednju do lošu obranu. Sto puta viđeno da momčadi ne stavljaju šuteve, ostaju bez ideje i slično jer ili im se odsjeku ruke ili ostanu bez ideje jer eto ostanu, dogodi se i to u sportu.

Treće kad već potežeš pitanje difensa, onda mi reci (osim valjda Detroita koji je stvarno igrao tu prljavu košarku i ratničku, apsolutno momčadsku) koje su to momčadi osvajale naslove, a da nisu bile isto tako napadački briljantne, posebno kada govorimo o dinastijama (a može i ovako).

Bullsi s Jordanom, Pippenom i Kukočem (te još cijelom plejadom dobrih napadača) Lakersi u svim svojim kombinacijama zadnjih 20tak godina, Spurs s poetičnim napadom itd. 

Koliko još ima momčadi u novijoj povijesti da je putem ratničke košarke došla do naslova? Od 95' po meni jedino Detroit, sve ostale su bile VRH košarke po pitanju napada i napadačkog potencijala.

Što ne znači da su bile loše defenzivno, isto nisu, mnoge od njih su bile i obrambeno strašne. I to uopće nije bila niti početna premisa, niti bit rasprave.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
12. kolovoza 2015. u 16:00
basketas je napisao/la:

joke1505 je napisao/la:
Odem jedan dan na put i jedva pronađem raspravu...haha....Šteta baš sam se zagrijao sa basketašom da to raščistimo.
Ali evo jesu li Obradovićeve "neke" ekipe osvajale naslov sa 50- ak poena protivnika, jesu, smatram li Željka najboljim defanzivnim trenerom u Europi, smatram, istiće li to Željko itekako, imao sam tu strašnu sreću da upoznam čovjeka i osim toga što nevjerovatno voli whiskey, voli pričati o odbrani u košarci, naprosto je tu nepopustljiv.
Sjećam se samo kako je Bojana u prvom dodiru s njim tjerao da do besvejsti igra visoko i brani playa, da bi Bojan izjavio kako mu je to nevjerovatno iskustvo u karijeri i itekako mu pomoglo za iskorak u NBA-u.
Veliki američki teoretičari 70-ih godina su uveli pojam značaja odbrane u košarci i zbog toga recimo danas vrlo često u NBA-u slušate navijanje u stilu "defense, defense". Svi redom veliki NBA igrači su istovremeno bili i najbolji defanzivni igrači, zapravo danas su to igrači koji igraju u oba smjera jer je košarka evoluirala. Ni jedna NBA ekipa koja nije bila među mislim top 15 ekipa ili možda jedna sad da ne pogriješim nije osvojila NBA naslov, dok smo recimo u 90-im imali tzv run and gun košarku koju su prakticirali Dallas i GSW, zamislite nisu se ni približili nikada naslovu..
Vidi cijeli citat


Bez da puno duljim jer kasnim na jedan ručak, a još i radim i tako. 

U svom prvom postu sam naveo par primjera gdje su momčadi s lošom, nikakvom ili osrednjom obranom osvojile naslove. To naravno nitko nije prokomentirao, niti ste se vi s "druge" strane i jednom osvrnuli na to.

Drugo rekao sam da nemam pojma odakle vam teza da će jedna momčad zabit 100 poena (ili razbit protivnika) ako ovaj igra osrednju do lošu obranu. Sto puta viđeno da momčadi ne stavljaju šuteve, ostaju bez ideje i slično jer ili im se odsjeku ruke ili ostanu bez ideje jer eto ostanu, dogodi se i to u sportu.

Treće kad već potežeš pitanje difensa, onda mi reci (osim valjda Detroita koji je stvarno igrao tu prljavu košarku i ratničku, apsolutno momčadsku) koje su to momčadi osvajale naslove, a da nisu bile isto tako napadački briljantne, posebno kada govorimo o dinastijama (a može i ovako).

Bullsi s Jordanom, Pippenom i Kukočem (te još cijelom plejadom dobrih napadača) Lakersi u svim svojim kombinacijama zadnjih 20tak godina, Spurs s poetičnim napadom itd. 

Koliko još ima momčadi u novijoj povijesti da je putem ratničke košarke došla do naslova? Od 95' po meni jedino Detroit, sve ostale su bile VRH košarke po pitanju napada i napadačkog potencijala.

Što ne znači da su bile loše defenzivno, isto nisu, mnoge od njih su bile i obrambeno strašne. I to uopće nije bila niti početna premisa, niti bit rasprave.

Vidi cijeli citat


Sve si ispravno napisao, temelj vrhunskog napada je vrhunska odbrana jer iz iste dolazi do tranzicije i velikog broja laganih poena, mislim da sam dosta toga pokušao da objasnim i sa nekog trenerskog apekta, sad ko ne razumije šta bi ja sad. Bullsi su ti odličan primjer. Jordan je uvijek bio odličan ofenzivac čak i bolji ranije dok nije osvajao naslove, međutim naslovi dolaze kada u klubu dobiva fantastične defanzivce poput Pipena, Granta, Rodmana, Harpera, a o tome koliko je Kukoć morao da mijenja i masu i filozofiju igre da bi u NBA bio to što je bio o tome je napisano tisuće tekstova. Da ne govorim da je i sam Jordan više puta biran  u prvu defanzivnu petorku lige,
Phil je potrošio ogroman broj tekstova o značaju odbrane i tome kako ona utječe na ekipu od samopouzdanja, dizanja agresije, postizanja laganih poena i slično. Bezidejnost i te gluposti mogu se desiti u jednoj utakmici, ali ne i u NBA play off-u kada igraš na 4 dobivene, tada nema mjesta sakrivanju. 
Detroit je fantastičan primjer također vrhunske odbrane kao i San Antonio Spursi, evo kao što vidiš i GSW koji je opće prihvaćen kao sjajna napadačka ekipa prije svega je sjajna odbrambena ekipa. Dakle balans mora postojati ne može se igrati isključivo napad i šutirati trice.
[uredio joke1505 - 12. kolovoza 2015. u 16:03]
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
12. kolovoza 2015. u 16:07
Samo tema nisu bullsivi spursi, koji su usput bili itekako dobri napadači, već naši evropski magovi, čije utakmice završavaju 55:53.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. kolovoza 2015. u 18:20
dva zanimljiva niza brojeva:

1, 1, 2, 15, 7, 1, 1, 9, 11, 5, 2, 2, 7, 18, 8, 7, 5, 10, 3, 11, 8, 8, 2, 7, 2

7, 4, 7, 2, 12, 1, 4, 3, 1, 1, 21, 7, 3, 2, 1, 9, 2, 1, 6, 4, 8, 4, 9, 3, 1

ovo je iz NBA. prvi niz brojeva označava ofanzivni rejting ekipa koje su osvojile naslov od 1991. (prvi naslov Bullsa) do danas. vjerujem da svi znate što je ofanzivni rejting. ako netko ne zna, radi se poretku ekipa s obzirom na to koliko poena prosječno postižu u 100 napada. drugi niz je defanzivni rejting tih istih ekipa (prvaka). znači poredak s obzirom na prosjek poena koje primaju u 100 napada

kao što se moglo i pretpostaviti, najvažniji je balans jer su ekipe koje nisu u top 10 u obje kategorije više iznimka nego pravilo. tako se u tih 25 sezona 4 puta dogodilo da naslov osvoji ekipa koja nema top 10 napad  te samo 2 puta ekipa koja nema top 10 obranu

ako ćemo računati prosjek za tih 25 godina, ispada da je prosječni naslov prvaka osvajala ekipa koja je imala 6,12. napad u ligi te 4,92. obranu. iz toga je jasno da je napad u najmanju ruku važan barem isto kao i obrana ako ne i važniji. očito je da su u prosjeku naslove osvajale ekipe koje su bile nešto bolje obrambeno nego napadački
MCOIS
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.917
12. kolovoza 2015. u 18:38

xavier je napisao/la:
dva zanimljiva niza brojeva:

1, 1, 2, 15, 7, 1, 1, 9, 11, 5, 2, 2, 7, 18, 8, 7, 5, 10, 3, 11, 8, 8, 2, 7, 2

7, 4, 7, 2, 12, 1, 4, 3, 1, 1, 21, 7, 3, 2, 1, 9, 2, 1, 6, 4, 8, 4, 9, 3, 1

ovo je iz NBA. prvi niz brojeva označava ofanzivni rejting ekipa koje su osvojile naslov od 1991. (prvi naslov Bullsa) do danas. vjerujem da svi znate što je ofanzivni rejting. ako netko ne zna, radi se poretku ekipa s obzirom na to koliko poena prosječno postižu u 100 napada. drugi niz je defanzivni rejting tih istih ekipa (prvaka). znači poredak s obzirom na prosjek poena koje primaju u 100 napada

kao što se moglo i pretpostaviti, najvažniji je balans jer su ekipe koje nisu u top 10 u obje kategorije više iznimka nego pravilo. tako se u tih 25 sezona 4 puta dogodilo da naslov osvoji ekipa koja nema top 10 napad  te samo 2 puta ekipa koja nema top 10 obranu

ako ćemo računati prosjek za tih 25 godina, ispada da je prosječni naslov prvaka osvajala ekipa koja je imala 6,12. napad u ligi te 4,92. obranu. iz toga je jasno da je napad u najmanju ruku važan barem isto kao i obrana ako ne i važniji. očito je da su u prosjeku naslove osvajale ekipe koje su bile nešto bolje obrambeno nego napadački
Vidi cijeli citat


Ovo je upravo ono što sam ja htio reći (više-manje) od svog prvog posta na ovu temu.

Vjerojatno bi razlike bile još manje (u ova dva postotka, bez da navlačim vodu na svoj mlin, nego realno) jer npr. razlika između prve i treće ekipe defenzivno može biti recimo 2-3 poena (vjerojatno i je) što je zapravo više statistička "greška", nego stvarna razlika. Naravno isto bi vrijedilo i za napad u "kontra smjeru".

Tako da bi za još bolju sliku trebalo napraviti i te usporedbe, mislim da bi tada razlika bila još manje od ovo 1.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. kolovoza 2015. u 19:00
@basketas

namjera mi je bila napraviti i malo ozbiljniju analizu od ove gdje bi uključio više ekipa, a ne samo prvake te se bazirao na razlici poena između ofanzivnog/defanzivnog rejtinga ekipe i prosječnog učinka lige u toj sezoni. međutim, laptop mi je na izmaku snaga i da sam krenuo vaditi sve te podatke kako sam zamislio, vjerujem da bi ga u jednom trenutku lansirao kroz prozor
MCOIS
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
12. kolovoza 2015. u 19:52
xavier je napisao/la:
@basketas

namjera mi je bila napraviti i malo ozbiljniju analizu od ove gdje bi uključio više ekipa, a ne samo prvake te se bazirao na razlici poena između ofanzivnog/defanzivnog rejtinga ekipe i prosječnog učinka lige u toj sezoni. međutim, laptop mi je na izmaku snaga i da sam krenuo vaditi sve te podatke kako sam zamislio, vjerujem da bi ga u jednom trenutku lansirao kroz prozor
Vidi cijeli citat


Za obojicu ma na kraju je nebitno dokazivanje, bitno da smo poveli ovako kvalitetnu raspravu i da se zaista ima što pročitati kvalitetno u zadnjih par stranica....

my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
  • Najnovije
  • Najčitanije