Košarka - Chat

picula94
picula94
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 13.05.2020.
Poruka: 5
13. svibnja 2020. u 12:57

xavier je napisao/la:

picula94 je napisao/la:

Cao ekipa,

Vec dugo vremena pratim forum, pa sam se odlucio registrirati. Sa svojom ekipom se raspravljam da li je Pippen precijenjen ili podcijenjen. Sporimo oko njegovih indivudalnih kvaliteta. Da li je on mogao ikada biti prva violina sampionske ekipe po vasem misljenju?

Vidi cijeli citat

 

Pa ovisi o momčadi kakvu bi imao oko sebe što vrijedi i za svakog drugog vrhunskog igrača jer niti jedan igrač, pa čak ni Jordan, nije osvojio naslov sam.

 

Uzimali su naslove Pistonsi '89 i '90 te '04, zatim Celticsi '08 pa čak bih tu stavio i Dallas '11...jesu li oni imali prvog igrača jačeg od Pippena? Ne bih rekao. Scottie nije Jordan, to nije sporno, ali niti jedan igrač nije Jordan. No Pippen je bio vrhunski all round igrač te uz to odličan defanzivac. Rekao bih da je po svojim karakteristikama bio dosta sličan LeBronu (ne mislim na razinu kvalitete).

 

Drugim riječima, mislim da bi uz dobru momčad oko sebe bez problema bio prva opcija šampionske momčadi. Vjerojatno ne bi zabijao 30+ poena nego bi bio na recimo 24-8-6, ali kako sam napisao, i slabiji ugrači su uzimali naslove kao prve opcije.

Vidi cijeli citat

Isaiah Thomas je za mene individualno bolji od Pippena, Garnett/Pierce takodjer, Dirk takodjer. Nekako uvijek imam dojam da je najvecim dijelom(nekih 70%) za Pippenov legacy i pobjednicki mentalitet zasluzan Jordan.

Stavi Pippena u one Mavse, da li bi osvojili 2011te. Ja msm da ne bi.

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
13. svibnja 2020. u 13:10

picula94 je napisao/la:

Isaiah Thomas je za mene individualno bolji od Pippena, Garnett/Pierce takodjer, Dirk takodjer. Nekako uvijek imam dojam da je najvecim dijelom(nekih 70%) za Pippenov legacy i pobjednicki mentalitet zasluzan Jordan.

Stavi Pippena u one Mavse, da li bi osvojili 2011te. Ja msm da ne bi.

Vidi cijeli citat


Dobro, očito je koju stranu u raspravi je li Pippen precijenjen ili podcijenjen ti zagovaraš 😁

 

Što se tiče 2011., to je bila stvarno posebna momčad koja je bila sastavljena baš na način da maskira sve Dirkove mane, a bilo ih je. Što se tiče Piercea, ja ga ukupno gledano ne vidim kao boljeg igrača od Pippena. Garnett je u ranijim fazama karijere kotirao nešto više od Pippena, ali onaj Garnett iz 2008. sigurno nije bio bolji od prime Pippena. Isiah je bio sjajan, ali bio je mali play i u vrijeme u koje je igrao, ne bimogao dovući momčad do playoffa bez Bad Boysa.

 

Svaki od njih da je imao Jordana uz sebe, imao bi i puno slabije pojedinačne prosjeke poena.

[uredio xavier - 13. svibnja 2020. u 13:12]
MCOIS
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
13. svibnja 2020. u 13:19

Meni je najbolja usporedba sa Pippenom (iz ovog današnjeg doba) upravo Kawhi Leonard, a bi li Pippen mogao uzeti naslov '90-ih, svakako, ali uz pravu momčad, podršku sa strane (barem još jednog superstara, ili par jako kvalitetnih igrača).

litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
13. svibnja 2020. u 13:20

Pippena bi mogli staviti rame uz rame s Jordanom da nije imao jednu manu. U neizvjesnim završnicama, uredno je promašivao.

Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
picula94
picula94
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 13.05.2020.
Poruka: 5
13. svibnja 2020. u 13:30

xavier je napisao/la:

picula94 je napisao/la:

Isaiah Thomas je za mene individualno bolji od Pippena, Garnett/Pierce takodjer, Dirk takodjer. Nekako uvijek imam dojam da je najvecim dijelom(nekih 70%) za Pippenov legacy i pobjednicki mentalitet zasluzan Jordan.

Stavi Pippena u one Mavse, da li bi osvojili 2011te. Ja msm da ne bi.

Vidi cijeli citat


Dobro, očito je koju stranu u raspravi je li Pippen precijenjen ili podcijenjen ti zagovaraš 😁

 

Što se tiče 2011., to je bila stvarno posebna momčad koja je bila sastavljena baš na način da maskira sve Dirkove mane, a bilo ih je. Što se tiče Piercea, ja ga ukupno gledano ne vidim kao boljeg igrača od Pippena. Garnett je u ranijim fazama karijere kotirao nešto više od Pippena, ali onaj Garnett iz 2008. sigurno nije bio bolji od prime Pippena. Isiah je bio sjajan, ali bio je mali play i u vrijeme u koje je igrao, ne bimogao dovući momčad do playoffa bez Bad Boysa.

 

Svaki od njih da je imao Jordana uz sebe, imao bi i puno slabije pojedinačne prosjeke poena.

Vidi cijeli citat

 

Razumijem da je igrace tesko usporedjivati na ovakav nacin, ali uvijek se mora uzeti u obzir i faktor srece jer je Scottie imao tu srecu da ga draftiraju Chicago, da je otisao u Charlotte da li bismo ikada razmatrali Scottija u Top50 svih vremena.

Paralela, za mene je Garnett bolji igrac od Duncana. Sve sto je uradio Duncan uradio bi i Garnett u Spursima, a nisam siguran da bi bilo obratno. Ulazim u podrucje sbbkbb, ali nema drugog nacina da se porede igraci pojedinacno.

Zrinkec224
Zrinkec224
Željan dokazivanja
Pristupio: 18.12.2019.
Poruka: 603
13. svibnja 2020. u 13:31

Tko je bio 1. igrač Blazersa 99-00? Dobro ta ekipa nije imala prvu violinu možda Rasheed? Došli su jebeno blizu finala i to s Pippenom na pragu 35, tako da eto nekom magijom da je Pippen tad imao 25-30, a ne 35, očito bi Pippen bio prva violina, vrlo lako moguće da bi prošli Shaqa iz dana najveće njegove dominacije i uzeli naslov protiv Pacersa. Tako da s pravom ekipom što je očito ključno kod svih velikih prvih violina koji su osvajali naslove, uzeo bi Pippen titulu.

Zrinkec224
Zrinkec224
Željan dokazivanja
Pristupio: 18.12.2019.
Poruka: 603
13. svibnja 2020. u 13:36

litleben je napisao/la:

Pippena bi mogli staviti rame uz rame s Jordanom da nije imao jednu manu. U neizvjesnim završnicama, uredno je promašivao.

Vidi cijeli citat

Vrtija sam zadnjih dana neka finala bullsa i baš mi je to upalo u oko, znao se malo pogubiti na kraju utakmica. Otežala bi ruka u tim zadnjim minutama, ali dio toga je sigurno što od kad god je došao Scottie do igranja velikih playoff utakmica, uvijek je bila ista taktika u zadnjim minutama nađi Jordana, vjerujem da ga je to izbacilo iz ritma sve te godine, a i veliki pritisak je odigra ulogu vjerujem, jer znaš da Jordan ni jedan šut neće promašiti u zadnjih par minuta, teško je uzeti šuteve koje inače MJ uzima i očito pogađa. Ako fališ slijedi napad od medija, jer MJ to skoro nikad ne promašuje, a ako zabiješ onda nikome ništa, samo još jedan od hrpe velikih šutova bullsa 😬

[uredio Zrinkec224 - 13. svibnja 2020. u 13:38]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
13. svibnja 2020. u 14:06

Neki su rođeni vođe, a neki to postanu. Jordan je rođeni vođa koji nije priznavao ništa ispod vrhunske razine i takav može biti samo jedan u momčadi. Pippen nije bio rođeni vođa, ali ne sumnjam da bi to postao u drugoj momčadi. Pored Jordana je mogao biti samo "Robin".

 

picula94 je napisao/la:

Razumijem da je igrace tesko usporedjivati na ovakav nacin, ali uvijek se mora uzeti u obzir i faktor srece jer je Scottie imao tu srecu da ga draftiraju Chicago, da je otisao u Charlotte da li bismo ikada razmatrali Scottija u Top50 svih vremena.

Paralela, za mene je Garnett bolji igrac od Duncana. Sve sto je uradio Duncan uradio bi i Garnett u Spursima, a nisam siguran da bi bilo obratno. Ulazim u podrucje sbbkbb, ali nema drugog nacina da se porede igraci pojedinacno.

Vidi cijeli citat


Da je Pippen draftiran u Charlotte, imao bi puno bolje individualne brojke i mislim da bi ga doživljavali kao puno boljeg igrača.

 

Za Garnetta se čak i slažem, jednom sam i pisao o tome. Duncan je od prvog dana bio u idealnoj situaciji dok je Kevin bio u upravo suprotnoj. Moram priznati da bih volio vidjeti što bi Pop napravio od Garnetta, bez obzira što mi je Tim jedan od najdražih igrača. No Kevin 2008. više ipak nije bio na toj razini na kakvoj je bio nekoliko godina ranije.

MCOIS
picula94
picula94
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 13.05.2020.
Poruka: 5
13. svibnja 2020. u 14:11

Zrinkec224 je napisao/la:

Tko je bio 1. igrač Blazersa 99-00? Dobro ta ekipa nije imala prvu violinu možda Rasheed? Došli su jebeno blizu finala i to s Pippenom na pragu 35, tako da eto nekom magijom da je Pippen tad imao 25-30, a ne 35, očito bi Pippen bio prva violina, vrlo lako moguće da bi prošli Shaqa iz dana najveće njegove dominacije i uzeli naslov protiv Pacersa. Tako da s pravom ekipom što je očito ključno kod svih velikih prvih violina koji su osvajali naslove, uzeo bi Pippen titulu.

Vidi cijeli citat


Po meni je to bio Rasheed ispred svih, a nakon njega Stoudamire, Sabonis, Pippen.

Ja apsolutno smatram da je on unutar Top 3 Robina (a i to je upitno - Bryant 2000,2001,2002, Wade 2012,2013, Durant 2017,2018), ali ne unutar Top 50 Batmana.

[uredio picula94 - 13. svibnja 2020. u 14:18]
Zrinkec224
Zrinkec224
Željan dokazivanja
Pristupio: 18.12.2019.
Poruka: 603
13. svibnja 2020. u 14:16

picula94 je napisao/la:

Zrinkec224 je napisao/la:

Tko je bio 1. igrač Blazersa 99-00? Dobro ta ekipa nije imala prvu violinu možda Rasheed? Došli su jebeno blizu finala i to s Pippenom na pragu 35, tako da eto nekom magijom da je Pippen tad imao 25-30, a ne 35, očito bi Pippen bio prva violina, vrlo lako moguće da bi prošli Shaqa iz dana najveće njegove dominacije i uzeli naslov protiv Pacersa. Tako da s pravom ekipom što je očito ključno kod svih velikih prvih violina koji su osvajali naslove, uzeo bi Pippen titulu.

Vidi cijeli citat


Po meni je to bio Rasheed ispred svih, a nakon njega Stoudamire, Sabonis, Pippen.

Ja apsolutno smatram da je on unutar Top 3 Robina, ali ne unutar Top 50 Batmana.

Vidi cijeli citat

Da, ali Pippen je imao skoro 35 godina, da se recimo u takvoj ekipi našao s 28-30 na leđima, nije upitno da bi on bio Batman, a ne vidim zašto ne bi mogao osvojiti s nekom tako prilično dobrom složenom all around ekipom kao što je bio roster Blazersa.

Tako da eto što se tiče mene, moje skromno mišljenje, bazirano isključivo na gledanjem snimki playoffova i finala iz 90-ih je da bi Pippen uzeo titulu kao prva violina uz naravno pravi tim oko sebe. Da ga recimo staviš umisto Piercea, po meni sigurno da bi digao bar jednu tu titulu kao što je Pierce učinio, e sad već da ga staviš u Mavse 2011. mislim da ne bi, ali opet on i Dirk su dosta drugačiji igrači i Dirk je imao potpuno drugačije potrebe građenja ekipe oko njega, nego Pippen.

[uredio Zrinkec224 - 13. svibnja 2020. u 14:21]