Mario Hezonja

sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.812
24. veljače 2016. u 17:46
taura je napisao/la:

sss je napisao/la:
Ja sam iznosio neke kritičke osvrte na Hezonjinu igru, uglavnom je kritika bila upućena na njegovu pasivnost u napadu.
Jučer napišem da Hezonja igra dosta dobru obranu u zadnje vrijeme.
Na taj komentar mi neki forumaš(ne sjećam se koji točno) piše da se ja zajebavam(ili trolam, tako nešto) jer kao u jednom trenutku hvalim Maria a u drugom kritiziram.

Mislim da to savršeno dočarava atmosferu na ovoj temi, ako nisi ZA onda si PROTIV, ako nije crno onda je bijelo.
To je osnovnoškolski nivo rasprava.
Vidi cijeli citat

Mislim da sam ja to napisao. Iskreno mislio sam da nisi ozbiljan jer tvoje kritike oko njegove napadačke igre su toliko pretjerane da te je teško shvatiti ozbiljno kada ga hvališ.

A da ne spominjem da je jučer primio 3 trice preko ruke, i ti na to počneš pisati kako je odigrao dosta dobru obranu. Oprosti, ali izgledalo je kao da zajebavas.


Malo tko ovdje je nerealno pozitivan sto se tiče Marija, usporedbe sa Stojakovicem ili Petrovicem nisu pale, nego eventualno sa pojedinim aspektima ili razvojem tih igrača. Nitko nije rekao "biti ce kao Peja" ili slično. To je izvlačenje stvari iz konteksta i oko toga smo vec ranije razgovarali (pa onaj američki novinar je rekao kako Mariovi napadi na koš ga podsjecaju na Ginobilijeve napade na koš, da bi tu nastala rasprava kako Mario nije Ginobili, no shit sherlocks, to nitko nije ni rekao).

Veliki problem i frustracija kod nas se javlja što smo uvjereni kako Mario može puno više ako mu se da prilika. On trenutno priliku ne dobiva, i to je ono što većini smeta i zašto prozivaju Skilesa. Ovakvo mišljenje nije samo ovdje nego je generalno mišljenje po webu, dakle i reddit, i RealGm, i neki drugi forumi, a i neki novinari (koji su to javno rekli). 

 

Što se tiče objektivnosti i neobjektivnosti, ja sam jučer izvukao statistiku po kojoj ispada da svaki igrač Orlanda igra najbolje u paru sa Hezonjom, dakle Oladipo, Payton, Vucevic, Fournier, Gordon, Smith, Napier, svi imaju najbolji skor kada su u paru sa Hezonjom (kada se uzme parovi sa minimum 100 minuta na parketu zajedno). Taj post je maltene ignoriran, a pokazuje statisticki da Mario iako mozda nema nekakvu fenomenalnu statistiku da on zapravo čini druge puno boljima.

Kada je na terenu, drugi igraju bolje, zašto je to tako je pitanje. Moja hipoteza je kako su Orlandovi igrači toliko sebični u prosjeku da dodatak samo jednog timskog igrača donosi velike benefite. Takav igrač je danas Hezonja (čak zna propustiti otvorene šuteve). Drugi razlog zašto mislim da je tome tako je što on donosi potreban spacing koji Orlandu nedostaje. 

Iz ovog razloga mene frustrira što je Harris tradean, a Hezonji se situacija čak i pogoršala (iako nisu doveli ni SG ni SF-a). Duboko sam uvjeren kako ce Mario kada dobije priliku, toliko eksplodirati da ce svi govoriti kako je strašno napredovao, a istina će biti da je samo dobio priliku. 

Vidi cijeli citat

Prilično sam siguran da sam to napisao prije utakmice jer sinoć nisam uhvatio već par minuta jer me stream zezao.


sss
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.12.2015.
Poruka: 526
24. veljače 2016. u 17:46

Ali lakše je ignorirati statistiku i pričati kako Mario ćoškari i zasluzuje biti na klupi. Takvi postovi su trollanje kako god ga vi nazivali.

EDIT:

Moram se ispraviti, ova statistika je od 1.1 do danas. Koristio sam link koji je netko shareao, pa nisam uocio filter od 1.1, ali poanta stoji.

Evo link pa gledajte, poredano po NetRtg (razlika izmedju ofenzivnog i defanzivnog ratinga tima dok su na terenu).
http://stats.nba.com/team/#!/1610612753/lineups/advanced/?Season=2015-16&SeasonType=Regular%20Season&GroupQuantity=2&sort=NET_RATING&dir=1&CF=MIN*GE*100&DateFrom=01%2F01%2F2016&DateTo=02%2F27%2F2016

[uredio taura - 24. veljače 2016. u 17:56]
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.578
24. veljače 2016. u 17:55
Šta sam propustio?? Nisam znao da je basketaš moderator, svaka čast majstore, samo sad sam se sjetio da ga je netko na temi reprezentacije proglasio Roko Leni Ukićem osobno.....
Dakle nisam upratio što tko piše, osobno nemam ništa protiv piše svatko što misli i više manje je jasno da postoje intencije određenih forumaša, ali sigurno je jedno nisam ja sigurno pravio profil koji je pisao "kako me je lenoard isprskao".....haha
A onda su se pojavili i oni koji su tvrdili da sam iz Širokog Brijega, pa je odjednom i sam moderator spozano da nisam...haha.
Tako da krivih pretpostavki ima, osobno sam uvijek za raspravu, ali ako sugovonik neće nakon određenog vremena promijeniti profil kako bi izbjegao na ukazivanje stvari koje je pisao ili pak otvarao profile samo da bi potvrdio određene konstatacije sebi samom.
U principu kao netko tko je dugo vremena branio Skilesa, što uostalmo kome se da može pročitati u mojim postovima mislim pogotovo iz prvog mjeseca, nakon tradea totalno sam promijenio mišljenje o ovome što on radi i kako se ponaša ne samo prema Mariju nego prema čitavoj franšizi i to je osnovna zamjerka velike večine ljudi (kao što se može pročitati to mu zamjeraju i navijači Orlanda). Mario nije dobio realno šansu, a kada je dobio samo malo u kontinuitetu odigrao je odlično i čak izvadio Orlando iz velike krize i velikog niza poraza (zanimljivo je kako to svi prešučuju, jednu statističku činjenicu), da bi odmah nakon sjajnog tjedna clutch šuteva i All star vikenda bio ponovno vračen na klupu na uštrp iscrpljivanja dva igrača i jednog koji izlazi iz ozljede, e to mi nitko ne može opravdati, mada mnogi i pokušavaju, kao i činjenicu da netko igra dobro ili loše u 8-10 minuta, kako netko uopće može igrati i dobro i loše ako mu je uloga svedena na 2/4, ne vidim kako uopće ocijeniti igru bilo koga. Kao što netko je napisao ja sam uvjeren da i kada Hezonja dobije kontinuitet iz bilo kojeg razloga, pokazati će koliko je dobar i da mi nismo još od Kukoća imali takvog igrača. O tome koliko je napredovao mislim da više i nema neke velike rasprave koliko vidim, samo je pitanje procijene koliko daleko može otići u svojoj karijeri i tu sam ja već davno izrazio svoj stav tako da nemam problema ni s drugačijim mišljenjima
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.812
24. veljače 2016. u 18:00
taura je napisao/la:

Ali lakše je ignorirati statistiku i pričati kako Mario ćoškari i zasluzuje biti na klupi. Takvi postovi su trollanje kako god ga vi nazivali.

EDIT:

Moram se ispraviti, ova statistika je od 1.1 do danas. Koristio sam link koji je netko shareao, pa nisam uocio filter od 1.1, ali poanta stoji.

Evo link pa gledajte, poredano po NetRtg (razlika izmedju ofenzivnog i defanzivnog ratinga tima dok su na terenu).
http://stats.nba.com/team/#!/1610612753/lineups/advanced/?Season=2015-16&SeasonType=Regular%20Season&GroupQuantity=2&sort=NET_RATING&dir=1&CF=MIN*GE*100&DateFrom=01%2F01%2F2016&DateTo=02%2F27%2F2016

Vidi cijeli citat

Pa zar ne ćoškari? Kao što rekoh ti statsi su posljedica bolje obrane što se može i viditi po defanzivniom ratingu.
Također, to je selektivna statistika na uzorku od 15 utakmica, mislim da Mario ima jedan od lošijih netratinga od početka sezone.
EDIT: Statsi se iz nekog razloga prilično razlikuju na NBA.com/stats i na basketball.refference
[uredio sss - 24. veljače 2016. u 18:12]
sss
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.578
24. veljače 2016. u 18:07
sss je napisao/la:
taura je napisao/la:

Ali lakše je ignorirati statistiku i pričati kako Mario ćoškari i zasluzuje biti na klupi. Takvi postovi su trollanje kako god ga vi nazivali.

EDIT:

Moram se ispraviti, ova statistika je od 1.1 do danas. Koristio sam link koji je netko shareao, pa nisam uocio filter od 1.1, ali poanta stoji.

Evo link pa gledajte, poredano po NetRtg (razlika izmedju ofenzivnog i defanzivnog ratinga tima dok su na terenu).
http://stats.nba.com/team/#!/1610612753/lineups/advanced/?Season=2015-16&SeasonType=Regular%20Season&GroupQuantity=2&sort=NET_RATING&dir=1&CF=MIN*GE*100&DateFrom=01%2F01%2F2016&DateTo=02%2F27%2F2016

Vidi cijeli citat

Pa zar ne ćoškari? Kao što rekoh ti statsi su posljedica bolje obrane što se može i viditi po defanzivniom ratingu.
Također, to je selektivna statistika na uzorku od 15 utakmica, mislim da Mario ima jedan od lošijih netratinga od početka sezone.
Vidi cijeli citat

Dakle ja bi prvo odao priznanje tauru što se otrudio izvuči ovaj podatak i to je za mene određeni argument, dalje slažem se s tobom da je to rezultat defanzive, ali kad to ovdje napiše jav se lik koji kaže da Hezonja ne zna, ne može i neće igrati obranu, a onda ga sve statistike demantiraju i još se pojave ljudi koji se uhvate jednog kašnjenja ili dva na 20 napada...To je onda kako ga vi nazivate trolanje. I daje i treba gledati Hezonju u kontekstu od 1.1. jer jednostavno to je jedini pravi uzorak kada je zapravo i dobio šansu, ako gledamo cijelu sezonu sigurno to neće izgledati ovako, ali baš u toj činjenicu se vidi njegov napredak. I još nešto Hezonja je u 12 mjesecu imao nestvarnih 61% šuta u vrlo malom vremenu na parketu, da bi nakon toga značajno oborio postotke šuta, tako da u tom segmentu treba tražiti neke od stvari koje je loše radio u zadnja dva mjeseca

my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.12.2015.
Poruka: 526
24. veljače 2016. u 18:17
sss je napisao/la:
Pa zar ne ćoškari? Kao što rekoh ti statsi su posljedica bolje obrane što se može i viditi po defanzivniom ratingu.
Također, to je selektivna statistika na uzorku od 15 utakmica, mislim da Mario ima jedan od lošijih netratinga od početka sezone.
Vidi cijeli citat

Pa ne mozes pricati ne shvacajuci kontekst. Mario ne stoji u ćošku jer mu se tako svidja, nego zato što mu je Skiles takvu ulogu namjenio. Kada mu je Skiles rekao uzmi loptu na svojoj strani, pretrči centar i distribuiraj onda je to radio. Kako tako ali je. Ne mozes ignorirati situaciju u kojoj se nalazi.

Što se tiče ratinga i razloga zašto je u najboljim postavama. 

Orlandov ofanzivni rating je 101.3.

Defanzivni 103.0.


U ovim postavama koje je igrao, sa Vucevicem 107/98.2, - oboje dosta bolje nego prosjek Orlanda.
Sa Oladipom, 102.5/94.7 - daleko bolji defanzivni rating
Sa Harrisom, 103.3/96.6 - marginalno bolji ofanzivno, puno bolji defanzivno.
Sa Gordonom, 101.3/97.8 - defanzivno bolji, ofanzivno losiji.
Sa Fournierom, 110.9/108.4 - wow, daleko bolji ofanzivno, daleko gori defanzivno :D (Fournier rupa?)
Sa Paytonom, 92.9/92.8 - ofanzivno katastrofa, defanzivno najbolji.

Dakle, statistika potvrdjuje tvoju teoriju. Mario izgleda igra jako dobru obranu, ili barem timsku obranu. Ili slučajno svi timovi koji igraju protiv Marija su puno manje efikasni. Moramo priznati, postoji šansa kako je ova statistika iskrivljena jer Mario igra često protiv drugih postava, pa je moguće kako su te postave manje efikasne po defaultu. Neznam kako bih korigirao za to :).

Jako mi je zabavno sto ova statistika čak potvrdjuje kakav tip igrača su njegovi suigrači. Vucevic je ofanzivno odličan, a defanzivno upitan, upravo to pokazuje taj par sa Hezonjom. Oladipo je drugi najbolji defanzivno, a ofanzivno prosjek, Fournier super ofanzivno, katastrofa defanzivno, i Payton ofanzivno nula, a defanzivno izgleda dobar.
[uredio taura - 24. veljače 2016. u 18:19]
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 18.530
24. veljače 2016. u 18:18
Sad sam pogledao ovaj (pre)kratak isječak Hezonjinih pogodaka. Zanimljiva je reakcija francuza prilikom trice (kome se dade neka pogleda), jer se nadao dobiti loptu od Paytona, no, ovaj je radije dodao loptu Mariju u kut, nego (također otvorenom) Fournieru. Govor tijela francuza nakon toga, ruke mlako padaju niz tijelo, a nakon pogodka Hezonje onako "politički korektno" dignuta ruka u zrak u znak proslave, iako, da me ubiješ nisam siguran bi li bio sretniji da je Mario promašio. Čisto moj subjektivni dojam.

Kod drugog ubačaja iz ulaza mi se čini da je Mario napravio korake ne samo po Fiba-inim, nego i NBA pravilima. Može li netko bolje upućen u pravila to prokomentirati, jer mi se čini da je napravio ne jedan, nego čak dva koraka prije spuštanja lopte na parket?

P.s.
Drago mi je da je Basketaš postao moderator, nadam se da će biti više reda, jer ovo na što sada forum nalikuje me podsjeća na situaciju u američkom društvu gdje svatko može imati oružje, kupiti ga gdje i kako hoće, sve je dopušteno, jer je to kao eto liberalni pogled na život, a onda se čude kada mladci sa pomaknutim pogledom na život počnu rokati iz istog tog oružja po školama, trgovačkim centrima.

Ovaj forumaš Calipso - pa kako ga ne nazvati trolom?! Ona "teza" o isforsiranom projektu HKS-a je tragikomična. Ali, evo, u duhu "demokratske" rasprave molim forumaškog kolegu da ARGUMENTIRA tu svoju tvrdnju.

obećao sam adminu da ću biti dobar
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.12.2015.
Poruka: 526
24. veljače 2016. u 18:23
sss je napisao/la:
Pa zar ne ćoškari? Kao što rekoh ti statsi su posljedica bolje obrane što se može i viditi po defanzivniom ratingu.
Također, to je selektivna statistika na uzorku od 15 utakmica, mislim da Mario ima jedan od lošijih netratinga od početka sezone.
EDIT: Statsi se iz nekog razloga prilično razlikuju na NBA.com/stats i na basketball.refference
Vidi cijeli citat

Statsi koje sam linkao gledaju period iza 1.1.2016. Malo je "cherry picking", ali Hezonja je tek ušao u ligu, računati period kad je tek počeo bi bilo nepošteno prema njegovom učinku danas.

Upravo takvi statsi pokazuju koliko je napredovao defanzivno, a nadam se uskoro i ofanzivno.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.274
24. veljače 2016. u 18:23
Orlando ima lakši raspored do kraja??

Pa sa ovakvon igron njima nijedan raspored nije dobar!

Ima li ijedan igrač a da se može reć da ga je Skiles razvija? Ne sad u Orlandu, već u karijeri... Koji je to? Nemislin sad na Iliyasovu koji je pod Skileson posta od 10. igrača rotacije 7. igrač rotacije. Ili Fournier šta je posta rubni igrač prve petorke... Ima li ijedan all-star recimo? Kakovo on ima mišljenje o Skilesu? (biće nikakovo jer nepostoji :-))
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.239
24. veljače 2016. u 18:40
taura, zasto lazes? nije istina da je izvuceno iz konteksta! evo ako zelis ja cu ti naci komentare gdje se prica da je hezonja siguran visestruku all star, da je sigurno da ce imatu karijeru bolju ili slicnu (nisam sad siguran) drazenovoj...

jesi se spreman kladiti sa mnom u sto god zelis?

za manua si u pravu, ali ne za petrovica i peju!.


  • Najnovije
  • Najčitanije