U zadnjoj rečenici napisao si da ja i ti nemamo šta pričat, a onda post od kilometra?Tvoja bahatost, narcisoidnost i sujetnost se vidi baš u toj rečenici gdje se postavljaš kao neki bogomdani sveznalica ove igre, a i tvoja početna referira se na nepoštivanje sugovornika vezano za našu raspravu Miami/OKC.
Gle, ja ne mislim da si ti glup, niti bilo tko ko ima suprotan stav od mene - ali dociraš i voliš omalovažavati, a to nisu osobine uravnotežene osobe, ja ti ovo dobronamjerno govorim i ponavljam ne mislim da si glup, dosta tvojih postova su mi jako razumni i dobro argumentirani.
Ne moraš ti kazati direktno da si bog, mesija i doktor (banaliziraš) ali to se ponekad dade iščitati kad kreneš s ad hominem, to nije potrebno.
Ovo za Dražena zaista ne bih komentirao, pogotovo ovo da Dražen ne bi napravio karijeru Kukoča - a stavljanje Komazeca u bilo kakav odnos usporedbe s Draženom je blasfemično.
Ja uopće nisam uspoređivao Komazeca i Ukića već ti velim da kad radimo takve apsurdne paralele vezano uz Komazeca (kojeg sam gledao x puta) nikako ga ne možemo svrstavati u rang Kukoč, Dražen već u rang ostali gdje je i Ukić. Uopće nisam vršio usporedbu njih dvojice ali su po klubovima gdje su igrali bili al pari, čak je ovaj bio osjetno duže i nešto igrao u NBA ali to je nebitno, ti to stalno apostrofiraš kao ključno, a veoma je sporedno.
MALI - nigdje to spomenuo nisam niti sam ti se tako obratio, nije moj način, ja poštujem sve ljude dok ne počmu si svašta dopuštati.
I na kraju opet blasfemija, ma kakav splet okolnosti i kakav talenat. Dražen i Kukuoč su baždareni sa nemjerljivo više talenta nego jedan Komazec, to ti je kao da uspoređuješ Šukera i Bobana s Aljošom Asanovićem.
Sjeti se npr Komazecova šuta, spori izbačaj sa zemlje, ekslozivnost skoro nepostojeća a sjeti se Dražena, njegovih ulaza, asista, da ne pričam o tehnici šuta i efikasnosti. Komazec nikad ni pod kojim spletom okolnosti ne bi mogao u NBA igrati iole značajniju ulogu niti biti vođa u jednoj jakoj čak i europskoj momčadi.
Ja ne mogu vjerovati da o ovome pričam i da to uopće moram argumentirat.
 P.S. Šta da ti priložim???' Kompilaciju Draženovih bravura? Ja vjerujem da si gledao Dražena tu i tamo, pa vjeruj i ti meni da znam ko je genijalni Arijan Komazec, ne treba mi za to jubito

Napisao sam da nemamo sta pricat sto se odnosilo na tvoju recenicu : "I mali si tašt previše, okani se djetinjarija i nekih forum ego-tripova."

Koja je uvredljiva jer s ovim mali, mene degradiras, a sebe uzdizes po ne znam kojoj osnovi jer nit znas moje godine, niti koliko pratim kosarku, niti ista sto bi ti dalo za pravo da me u kosarkaskoj raspravi nazoves tako, osim neke frustracije.

Tako da se moje, nemamo vise sta pricat nije odnosilo na - ti nemas pojma ja sam doktor kosarke, nego na to da nemam sta pricat s osobom koja me vrijeda.

I onda sam napisao da mi vrag ne da mira pa sam eto odgovorio, imam se pravo predomislit? Ili je i to jedan od mojih ego-tripova?

Sad sam ja bahat jer ne zelim raspravljat s nekim tko me vrijeda? Cudno.

Nasa rasprava je bila vezana za Miami i za klupu i za Chalmersa, kad bi se sad vraca ispada da sam bio upravu jer su u finalu odigrali onako kako sam napisao da i trebaju, a razlog tome je bio spustanje Jamesa i igra ledima i na postu i razigravanje siugraca usmjesto soliranja i unistavanja timske igre - bez obzira na asiste - no u to mi se sad ne ulazi, jedan Mike Miller ih unistio svojim POVJESNIM sutiranjem trica u onoj utakmici, sto sam i pricao da je sposoban, na sto si me ti popljuvao, bio sarkastican i isprdao al dobro to je ocigledno tvoj stil jos sam rekao da to je moje misljenje ali da je to izjavio Bird da je covjek jedan od najboljih sutera u ligi u zadnjih 10 tak godina no ocigledno da po tvom i Bird prica gluparije.

Sumnjam da bi osvojio koliko ono naslova s Bullsima, pokupio nagrada i izmedu ostalog igrao tako dobro u tako vaznoj ekipi. Razlog? Jer vjerovatno bi tesko nasao takvu ulogu u nekoj od najboljih ekipa u ligi.

Blasfemicno? Zasto? Argument? Nesto?

Nisam ni ja mislio na usporedbu njih dvojica kao igraca tko je bolji, to sto ti nazalost sve izvlacis iz konteksta, stavljas meni rijeci u usta i onda prema tome zakljucujes to ja nisam kriv.

Zasto ne mozemo? Argument?

Po klubovima gdje su igrali da ali sto su tamo znacili - ne, to je velika razlika.

Ja stvarno ne znam sta si ti gledao i gdje si gledao jer Komazec je bio voda u svim jakim europskim ekipama gdje je igrao.

Cinjenica koja pobija ovo tvoje je da je recimo 95 bio treci strijelac eurolige sa 24 poena a vjerovatno u svom klubu, nije bio lider, cinjenica je da je 96 bio drugi strijelac eurolige sa 22 poena ( oba puta u Kinderu koji je eto bio lijevi klub - mos mislit) i te iste godine je bio 3 kradljivac lopti.

Evo to pobija tvoju pricu da bi mogao imat, citiram IOLE vazniju ulogu, ma tko bi u svojim redovima htio drugog strijelca eruolige dve godine zaredom, sad kad kazem da je smiejsno to sto pricas ispast cu bahat? 

Da ne pricam da je skoro sam dobio Grke za broncu?

Zaista tko bi htio takvog igraca.

P.s ako sad kazem da sve promatras povrsno opet cu ispast bahat? Zasto to mislim? Covjek je imao puno problema s ozljedama, covjek je izgubio godinu zbog NBA lige, covjek se sa 30 kad je maltene mogao birat gdje ce igrat vratio u Zadar ( tko bi to danas napravio), sto zelim reci njegova karijera je specificna i ne moze ju se samo promatrati kao vecinu karijera jer je napravio neke poteze ( nba i zadar) koje drugi igraci tada nisu radili uz to sve je sigurno jedan od ponajboljih visokih krila u Europi.

p.p.s usporedba ti s nogometasima isto nije dobra jer je Asanovic bio tek prosjecan ili dobar europski nogometas, nikad nije prismrdio najboljim eu-klubovima, dok je ovaj igrao u PAO-u, Oly-u,Kinderu, kao sto sam napisao bio dvije godine top 3 strijelaca u europi, zadnji igrac koji je bio preko 35 koseva u prosjeku u jednoj sezoni itd.

Pa jasno je iz rečenice da se radi o tipfeleru. Malo ne mali. Inače rečenica ima smiješnu strukturu, zar ne.
Ne bih opet o Miamiju/OKC-u jer sam tu sve rekao, ne želim zamarat ni sebe ni druge, koga zanima neka čita.
Ništa nisi demantirao, Komazec bi u NBA-u bio smiješan, toga je bio i sam svjestan, isto tako i Garbajosa (to smo i vidjeli) i Vujo koliko god bili europski značajni i korisni igrači. Mnoge moje činjenice koje su jasne kao dan nisi dirnuo nego se samo hvataš selektivnog korištenja stat. brojki koje ništa ne dokazuju. Ono s Draženom i usporedbama valjda si i sam svjestan nije bilo primjereno ni razumno, pa se sad hvataš nekakvih stvari koje nisu meritum rasprave.NEMA usporedbe Dražena i Komazeca, čak ni u what if projekcijama, to su nebuloze golemih proporcija.
Takvih igrača kao Komazec u modernoj europskoj košarci ima na desetke, a Dražen i Toni su ipak jedna sasvim druga kategorija, ako to nije istina onda ja živim u laži čitav svoj život i mene su također uvjerili ti tvorci mita o Draženu kao jednom od best ever igrača iz Europe.
P.S. Ako imaš problem sa slaganjem rečenice ilošom artikulacijom svojih misli ja za to nisam kriv, pošto nisam telepat ne mogu znati što ti misliš ako svoje misli loše preneseš na riječi koje ispisuješ

Okej, shvatio sam poslje da je tipfeler na prvu nisam.

Okej, slazem se nba necemo potezat.

Tvoje cinjenice su da nije uspio u NBA i dobro jesam se ja s tim slozio? Jesam, cinjenica je i danas da euro-kosarkas treba imat dosta srece i oklonosti da bude vrhunski. On tada nije imao srece, o projekcijama what if ne volim ni pricat.

Prema tebi i tvojim upisima ispada da igrac koji se nije dokazao u NBA ligi nije klasa pa onda recimo da li je Batum bolji igrac od Siskauskasa ili Jasikevicusa ili Bodiroge? 

Ja misim da nije.

Mozes li jos jednom, eto ako ti nije tesko napisati te cinjenice jer recimo cinjenicu da ne bi bio ni iole vazan igrac sam it opovrgnuo kako ti kazes suhoparnom statistikom, ako je za tebe cinjenica da je neki igrac bio drugi i treci strijelac eurolige suhoparna statisika koja nista ne pokazuje, ja to mogu razumit, ne moram raspravljat i dobro.

Plus ja sam se prvobitno referirao na talente u koje se mogu razviti igraci, a talent kakav je imao Ari je bio ogroman.

Evo jedan, on ga svrstava iza Drazen i nisam ja rekao da je bolji nego da moze stat u istu recenicu i po meni moze, ja sam kad smo zakuhali raspravu krenuo u usporedbu Tonija i Drazena.

Sta kazu drugi ljudi: "Evo ja bi htio zapoceti temu o ovoj nasoj hrvatskoj kosarkaskoj legendi a isto tako o jednom od najboljih, ma sigurno medju top 5 europskih kosarkasa 90's u Europi a u nekim trenucima bi se usudio i reci najbolji (sredinom 90ih), koji mi je odmah poslije Dražena (Dražena ne racunam uopce jer je meni Dražen kao Bog pa... hehe) najdraži hrvatski košarkaš, znam reći ce sad neki mozda: "razumjemo da ti je Dražen kao Bog i idol vjecni, ali zasto ti iza njega glede HRV nije Kukoč ili Rađa itd..."

"Smatram da Komazec je dosta podcijenjen kako u ocima Hrvatske tako i Europe, mozda je to posljedica toga sto je psihicki malo bio otisao krivim putem krajem karijere, svašta mu se izdogađalo itd, ali cinjenica ostaje da je Komazec bio jedan od najboljih košarkaša u Europi, talent, ektra šuter i kosarkaski killer kakvog Europa danas tesko moze proizvest, stroj kosarkaski koji bi dok gledate utakmicu mislili da je zabio oko 20-ak koševa a onda kad na kraju pogledate statistiku vidite da je zabio onako "skrivecki" 40-ak :) Najbolji košarkas hrvatske u prvoj sezoni Hrv lige te najbolji strijelac posljednjih sezona Yugo-lige."

Naglasci na - svasta izdogadalo - upravo ono sto ti pokusavam cijelo vrijeme reci i najbolji strijelac yugo-lige, ne znam po tebi sto je godinama bio najbolji strijelac ili jedan od najboljih gdje god je igrao su statisticki podatci tj. suhoparni.

- covjek dalje kaze -


"Komazec je bio na vrijednosti Kukoča kao igrač i sve ostalo u smislu zvijezde momcadi yugo lige i poslije grcke i hrvatske pitaj starije ove ljude, ovaj tip ti je bio razarač jos u zadnjim sezonama 1989, 1990, 1991... yugo-lige, bolji strijelac od Kukoča tih sezona, Divca, Paspalja, Zdovca, Danilovića, Bodiroge itd... Procjenjivana mu je karijera tada nasljednika Dražena, nije uspio dostići Dražena naravno, ali je uspio biti zasigurno medju top 5 kosarkasa u Europi 90ih."

Naravno sto je bio bolji strijelac od vih ovih igraca su takoder suhoparne statistike.

"Narednih godina je bio u Panatenajkosu, naravno najbolji igrač prakticki lige grčke uz Galisa te najbolji strijelac, nakon toga je sredinom 90ih prešao u talijanski Varese, preporodio taj mali klub, te se vinuo definitivno tih godina do mozda najboljeg ili uz Bodirogu najboljeg kosarkasa u Europi tamo 1995, 1996...Igrao i u Virtus Bologni, bio lider momcadi, a Virtus je tada bio medju liderima u Europi."

Najbolji igrac grcke, najbolji strijelac uz Galisa u Panatanaikosu naravno - tvoj argument suhoparna statistika, PAO je lijevi klub u Kinderu lider momcadi koja je bila u najmanju ruku top 8 u europi, naravno lijeva momcad.

"Ja sam dovoljno star, pa sam imao srece gledati Komazeca uzivo na utakmicama. Kad je pocinjao, bio sam siguran da je on drugi Drazen. Kasnije sam spoznao da je Drazen samo jedan. Ali dobro kazes, Komazec je nekako zapostavljen kad se govori o proslim vremenima, a harao je ex-yu ligom i Evropom. Jos jednom, hvala, Komazec zasluzuje i puno vise, ali barem da se neko sjetio otvoriti temu. "

Eto tako da to nije samo moje misljenje, to je stav potkrijepljen cinjenicama ( koje ti izvrces i nazivas ih suhoparnom statistikom) i misljenja starijih pratitelja kosarke koji su su kompetentni.

Evo da ti udovljim, ne mislim ni ja da je on bolji od Drazena, niti od Kukoca njih dvojica su valjda uz Kresu najbolje sto je dala HR. kosarka ( Kresu nisam gledao) onda bi bio neki drugi krug Dino, Komazec i tako. 

Tko je najveci tesko je dat odgovor i rasprave se uglavnom svode na ono - moj tata je jaci od tvog. Ja samo tebi se trudim vec jedno 2h dokazati da je Komazec jedan od najboljih krila i to ne kao sto neki danas vole zazizvat Tomasa - kad mu se da, on je to bio, a tvoje - ne znam cemu - pokusavanje srozavanja takvog igraca na solidnog ili nesto slucno je blesavo jer je covjek bio doktor kosarke.

Opet izokreces moje rijeci, ja nisam rekao da niej jedan od best of ever jer je, kod nas se izmistificiralo da je bio najbolji ikad, da je on omogucio europljanima da udu u Nba i mnoge druge price, koje imaju podlogu ali su pretjerane.

Jos jednom puno pametniji i potkovaniji kosarkaski znalci i stariji uvijek ce reci da je drazen bio genijalac ali da je Kreso bio bog u javnosti takvo misljenje ne vlada, prvenstveno zbog novina, obljetnica i tako. Danas malo tko zna gdje je igrao sve Kreso, kako kakav je igrac bio, dok se o Drazenu zna i kakve je gace nosio, e o tom se radi.

A ako ti mislis da danas ima more igraca koji mogu trpat redovito 25 poena onda ja ne znam jel mi gledamo isti sport - zaista 

Ma gle, cijenim ja tebe i tvoje mišljenje i mišljenje dida Špira kojega tu citiraš ali činjenica je sljedeća i ja je zaista ne moram potkrijepiti nikakvom statistikom niti argumentacijom - Dražen i Kuki nisu ista klasa kao Komazec, ni približno.Mi možemo eventualno raspravljati o tome da li je meni/tebi draži jedan od drugoga - ali definitivno su ista klasa, genijalci različita kova i podjednaka košarkaškog genija. Komazec taj genij koji dijeli Garbajose, Jasikevičiuse, Komazece od Tonija, Dirka, Dražena, Parkera jednostavno nema. On je bio radni igrač, pouzdan realizator koji je imao jednu vrlo osebujnu karijeru gledano na transfere i promjene sredina. Ali takvih kao on u europi je kroz povijest moderne košarke bilo podosta, a geniji se pak ne rađaju tako često. On je Glen Rice (doduše izrazito ružnog šuta koji ne bi prošao u NBA-u gdje bi ga obrambeno pojeli) a Draženi i Kuki su Jordan i Magic ako povučemo NBA paralelu.
Floskule moj tata jači od tvog......ne pale u ovom slučaju jer smiješno je tražiti da potkrepljujem statistikom ovakve zdravorazumske stvari.
Ovo za igrače koji nisu otišli u NBA da nisu svjetske klase generalno važi (ponavljam svjetske da ne bi bilo zabune), Parker je otišao i uspio jer je bio svjestan svojeg fizičkog i igračkog potencijala. Jasikev. i Bodiroga silno talentirani plejevi ali fizički nedorasli toj ligi. Europska klasa nije isto što i svjetska.Ponavljam da generalno pravilo važi, iznimaka dakako ima. Što se tiče Batuma dečko je mladac a već je klasa u NBA-u, dakako da je kvalitteniji od Šiškauskasa, ne zato što ovaj nije bio u NBA, nego jednostavno je.

kladim se da svi ovo čitamo... 

Jbg, sry na off evo ja vise necu nastavljat raspravu jer je ocigledno da imamo razlicita videnja kosarke.

Za mene jedan Batum nikad nece biti bolji igrac od Siskauskasa i Bodiroge i tu mozemo stati slozit se da se ne slazemo.

Kad već spomenuste Komazeca, dečko je ubo 25 od ukupno 30 poena iz gađanja "trojki" (onih starih, na 6,25 metara)

http://www.youtube.com/watch?v=2WR-C2aegWk

Fantastičan šuter, jedino što nije bio previše skočan, imao je odraz na nivou rekreativca ...