NBA 2014-15

Obrisan korisnik

Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818

22. lipnja 2015. u 23:28

Bobby_Orr#4 je napisao/la:

Tim Duncan je 2003. odveo 11 igrača zadatka do NBA naslova.

PPG: 24,7 RPG: 15,4 APG: 5,3 BPG: 3,3...53 % FG, prosječno 17 šutiranih lopti

U finalu: 24,2 poena, 17 skokova, 5,3 asista, 5,3 blokada (49,5 % šuta) - vodeći među svim igračima osim u asistima gdje je bio drugi iza Jasona Kidda. Pri rezultatu 3:2 u 6. utakmici finala ostvario je 21 poen, 20 skokova, 10 asista i 8 blokada.

Roster Spursa:
Tony Parker - 21 godina, još nije bio zvijezda kao kasnije, šutirao u finalu ispod 40 %, slobodna 60 % za 14 PPG
Manu Ginobilli - 26 godina, 35 % šuta i 8,7 poena u finalu
David Robinson - 38 godina, igrao zadnje utakmice karijere, u finalu 10 poena u prosjeku
Bruce Bowen - s 31 godinom tek postao NBA starter i počeo se profilirati kao vrhunski obrambeni igrač, 23 % FG i 3 poena u prosjeku u finalu
Stephen Jackson - 37 % FG i 10 poena u prosjeku u finalu
Malik Rose - 29 godina, šut 44 % u finalu, 7,7 poena u prosjeku
Speedy Claxton - igrao 12 minuta u prosjeku u finalu
Steve Kerr - igrao 4 utakmice finala, prosječno 5 minuta
Kevin Willis - 41 godina, igrao 5 utakmica finala po 4,4 minute
Danny Ferry - 3 utakmice po minutu u finalu
Steve Smith - 1 utakmica 1 minutu

Klasičan primjer nedostatka perspektive. Ali to je tihi Tim Duncan iz "davne 2003.", dok se nije tvitalo što koji košarkaš jede i sere, od kojeg se nije pravila priča za naslovnice jer valjda nije bilo komora u koje može ući za brži oporavak. Koji je svojim košarkaškim obrazovanjem uvijek bio podređen momčadi (i ovoj gore navedenoj), koji je trošio samo 17 lopti tijekom playoffa za ovakve brojke i postavljao nebrojeno mnogo pickova dok su se vrtile akcije te tako pokazujući svoju efekektivnost u igri bez lopte. Svaka čast Jamesu, ali nije pobijedio, suhe brojke su odlične, a uz daljnju analizu se ipak vide nedostaci čovjeka kojem treba lopta da bi bio učinkovit. Košarka je momčadski sport i veličina Lebrona će uvijek ostati zapisana, ali isto tako treba biti svjestan da mu je u karijeri raznovrsnost puno više odmogla nego pomogla. Michael Jordan je bio odličan košarkaš, ali za razliku od Lebrona, u okvirima svoje prirodne pozicije u ofenzivnom dijelu igre i kao mnogi drugi velikani nije morao biti primarni ball handler koji s trojke donosi raznovrsnost, ali istovremeno i remeti koncepciju ostatka momčadi.

Vidi cijeli citat

Znači,Lebron bi bolje prošao u karijeri da je dao Chalmersu i Norris Coleu da razigravaju dok je bio u Heatu,odnosno Dellavedovi i Shumpertu sad u ovom finalu-ipak je razigravanje u opisu posla njihove pozicije,a ne njegove? Ili pak skokovi-šta bi trebao,možda odmaknut se centrima da pokupe lopte-ipak je to njihov posao? Ne razumijem,ali baš ne razumijem kako jednodimenzionalost može biti vrijednija od all-round učinkovitosti? Ako netko nešto najbolje radi,onda neka to radi bez obzira na poziciju.
Ove gluposti u prvom dijelu posta koje aludiraju na to da se Lebron ne podređuje ekipi i da ekipa pati radi Lebrona su stvarno baš ono gluposti.

Obrisan korisnik

Pristupio: 30.09.2011.
Poruka: 416

22. lipnja 2015. u 23:33

Kontroler je napisao/la:

ja jednostavno ne mogu vjerovati kakve se sulude usporedbe povlače samo da se nekako obezvrijedi lebrona, nije ni bitno kako- znači bilo kako.

svaka čast velikom duncanu, al ova usporedba nema veze sa zdravim mozgom. za početak nisu ista pozicija ni tip igrača, a okolnosti unutar momčadi (vlastite i protivničke) su nebo i zemlja.

na stranu činjenica da je lebron zapravo imao skoro duplo jače brojke od timmya (pa i to je plod OKOLNOSTI u kojima se našao) pa ne znam i čemu izvlačenje timmyevih brojki, ipak najluđe je što ispada da parker, manu, s. jackson (nebitno s koliko godina) spadaju u rang j.r-a, shumpa, dellavedove i jebenog jamesa jonesa

zidarske ekipe koja bez lebrona na parketu nije mogla pogoditi ni jedan jedini koš iz igre. nula, 0/21! (baš me zanima koliko su ih ovi gore zabili bez duncana na parketu) a da ne spominjem jednog davida robinsona pod košem- bivšeg mvp-a, desetorostrukog all-stara, 4x allNBAteam, ex DPOY i najzad HOF. usporedbe radi lebron je imao tristana thompsona.

također po ovoj usporedbi bi se valjda trebalo zaključiti da bi lebron kao krilo tj kao PG-rola trebao imati FG% kao centar/krilni centar od 212cm poput duncana, inače ne valja

e i blokade su izvučene, oh bože..

Vidi cijeli citat

U kontekstu rasprave tko je učinio VIŠE sa MANJE, sasvim je legitimno uvesti, uz Lebrona, najboljeg NBA igrača nakon slavnih dana Michaela Jordana, koji je uz 5 invalida, 2 igrača 2. (eventualno 3.) godine u Parkeru i Ginobilliju, ostarjelog Hall of famera (koji nije bio ni sjena sebe), 4 igrača role i monstruozne brojke odveo svoju momčad do naslova. Slažem se da situacije u momčadima nisu bile iste, ali taj San Antonio je bio daleko od današnje lepršave i tečne igre, mislim da su jedva bili u top 15 najboljih napadačkih momčadi i u vrhu obrambeno. Kao takvi rudari prošli su sljedeće ekipe sa zapada:

Phoenix - Marbury, Stoudemaire, Marion
Lakers - Shaq i Kobe
Dallas - Nowitzki, Nash, Finley, Van Exel

Kažeš Lebron je igrao sa zidarima, gledajući one postotke gdje osim njega(Duncana) i Robinsona koji je na 10 poena imao 66 % i trošio valjda 5 lopti, nitko nije prešao ni 45 % šuta u finalu, pitam se jesu onda igrači Spursa bacali balone s djevičanskim maslinovim uljem. Funkcionirali su valjda kao tim, a u svakom timu sve polazi od vođe. Ne znam kako se kreće ukupan broj posjeda ekipe tijekom NBA utakmice, ali kad je vođa primarni ball handler s neprirodne pozicije, troši 40, 45 % napada (govorim otprilike), nimalo ne čudi da njegovi suigrači nisu sposobni ništa napraviti kad njega nema na terenu.

Obrisan korisnik

Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818

22. lipnja 2015. u 23:38

Bobby_Orr#4 je napisao/la:

Kontroler je napisao/la:

ja jednostavno ne mogu vjerovati kakve se sulude usporedbe povlače samo da se nekako obezvrijedi lebrona, nije ni bitno kako- znači bilo kako.

svaka čast velikom duncanu, al ova usporedba nema veze sa zdravim mozgom. za početak nisu ista pozicija ni tip igrača, a okolnosti unutar momčadi (vlastite i protivničke) su nebo i zemlja.

na stranu činjenica da je lebron zapravo imao skoro duplo jače brojke od timmya (pa i to je plod OKOLNOSTI u kojima se našao) pa ne znam i čemu izvlačenje timmyevih brojki, ipak najluđe je što ispada da parker, manu, s. jackson (nebitno s koliko godina) spadaju u rang j.r-a, shumpa, dellavedove i jebenog jamesa jonesa

zidarske ekipe koja bez lebrona na parketu nije mogla pogoditi ni jedan jedini koš iz igre. nula, 0/21! (baš me zanima koliko su ih ovi gore zabili bez duncana na parketu) a da ne spominjem jednog davida robinsona pod košem- bivšeg mvp-a, desetorostrukog all-stara, 4x allNBAteam, ex DPOY i najzad HOF. usporedbe radi lebron je imao tristana thompsona.

također po ovoj usporedbi bi se valjda trebalo zaključiti da bi lebron kao krilo tj kao PG-rola trebao imati FG% kao centar/krilni centar od 212cm poput duncana, inače ne valja

e i blokade su izvučene, oh bože..

Vidi cijeli citat

U kontekstu rasprave tko je učinio VIŠE sa MANJE, sasvim je legitimno uvesti, uz Lebrona, najboljeg NBA igrača nakon slavnih dana Michaela Jordana, koji je uz 5 invalida, 2 igrača 2. (eventualno 3.) godine u Parkeru i Ginobilliju, ostarjelog Hall of famera (koji nije bio ni sjena sebe), 4 igrača role i monstruozne brojke odveo svoju momčad do naslova. Slažem se da situacije u momčadima nisu bile iste, ali taj San Antonio je bio daleko od današnje lepršave i tečne igre, mislim da su jedva bili u top 15 najboljih napadačkih momčadi i u vrhu obrambeno. Kao takvi rudari prošli su sljedeće ekipe sa zapada:

Phoenix - Marbury, Stoudemaire, Marion
Lakers - Shaq i Kobe
Dallas - Nowitzki, Nash, Finley, Van Exel

Kažeš Lebron je igrao sa zidarima, gledajući one postotke gdje osim njega(Duncana) i Robinsona koji je na 10 poena imao 66 % i trošio valjda 5 lopti, nitko nije prešao ni 45 % šuta u finalu, pitam se jesu onda igrači Spursa bacali balone s djevičanskim maslinovim uljem. Funkcionirali su valjda kao tim, a u svakom timu sve polazi od vođe. Ne znam kako se kreće ukupan broj posjeda ekipe tijekom NBA utakmice, ali kad je vođa primarni ball handler s neprirodne pozicije, troši 40, 45 % napada (govorim otprilike), nimalo ne čudi da njegovi suigrači nisu sposobni ništa napraviti kad njega nema na terenu.

Vidi cijeli citat

A šta bi ti napravio da si trener? Uzeti loptu Lebronu i dati je...komu??? Znači po tebi jedinica treba razigravati bez obzira na to koliko ona loša u tom kreiranju bila samo zato što je...jedinica?

Obrisan korisnik

Pristupio: 30.09.2011.
Poruka: 416

22. lipnja 2015. u 23:46

mumu je napisao/la:

Znači,Lebron bi bolje prošao u karijeri da je dao Chalmersu i Norris Coleu da razigravaju dok je bio u Heatu,odnosno Dellavedovi i Shumpertu sad u ovom finalu-ipak je razigravanje u opisu posla njihove pozicije,a ne njegove? Ili pak skokovi-šta bi trebao,možda odmaknut se centrima da pokupe lopte-ipak je to njihov posao? Ne razumijem,ali baš ne razumijem kako jednodimenzionalost može biti vrijednija od all-round učinkovitosti? Ako netko nešto najbolje radi,onda neka to radi bez obzira na poziciju.
Ove gluposti u prvom dijelu posta koje aludiraju na to da se Lebron ne podređuje ekipi i da ekipa pati radi Lebrona su stvarno baš ono gluposti.

Vidi cijeli citat

Zanimljivo da nisi Wadea spomenuo. Nisam ništa aludirao na podređivanje Lebrona ekipi, samo sam isticao Duncanove kvalitete. Sad dolazimo do pravog pitanja, osim trčanja kontri, misliš li da je Lebron James među top "off the ball" igračima u NBA - u? Moje osobno mišljenje je da nije, a njegova učinkovitost s loptom u rukama je sasvim druga priča. Da bi imao pravi efekt na utakmicu mora imati loptu, a to osim zamora njegovog materijala neutralizira i učinak ostalih.

Vidim gore si pitao, ne nikako ne mislim da samo jedinica mora razigravati, ali da broj posjeda mora biti disperziran između više igrača kako bi svi ulazili u napadačke sheme, uputili i pokoji šut, vidjeli što im prolazi, što ne, to sigurno.

[uredio Bobby_Orr#4 - 22. lipnja 2015. u 23:51]

Obrisan korisnik

Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818

23. lipnja 2015. u 00:06

Znači,po tebi je Wade bolji kreator od Lebrona-Lebron je trebao njemu prepustiti loptu i onda bi sve bilo super. Četiri sezone u Miamiju-4 finala. Prvo finale Lebron kao kreator nije bio problem-sakrivao se od lopte-samim tim nije ni mogao nešto zajebati u kreaciji. Sljedeće dvije godine dva naslova-tu lopta u Lebronovim rukama također nije bila problem (osim ako ne misliš da je Heat trebao uvjerljivije dobiti finala). Lanjsko finale protiv Spursa i poraz u istom-ti stvarno misliš da bi lanjski Wade bolje odradio Lebronovu ulogu u finalu? Da bi Heat imao više šanse da je Wade preuzeo bar pola Lebronove kreacije? Protiv lanjskih Spursa? Mislim da se 99% košarkaške populacije može složiti da su Spursi lani bili najbolja momčad u ligi i da nikakva promjena ili prilagodba uloga kod Heata to ne bi mogla promijeniti. Dakle ni tu Lebron kao primarni ball handler nije naštetio svojoj ekipi. Nameće se pitanje u kojoj je to fazi karijere Lebron štetio svojoj ekipi kao primarni kreator? U onim prijašnjim Cavsima ili ovim sadašnjim? Cavsima sa Snowom,Mo Williamsom,Dellavedovom? Koja bi to njegova ekipa postigla bolje rezultate da je Lebron prepustio loptu nekom drugom?

prekro

Mali dioničar

Pristupio: 14.01.2010.
Poruka: 5.575

23. lipnja 2015. u 07:45

što sve ljudi nisu u stanju posrati...

sad će još ispasti da je Lebron igrao neku prosjek seriju, onak - niš posebno...napucavao se čovjek!

dajte se nemojte blamirati...čovjek je bio najbolji obrambeni igrač, najbolji kreator, najbolji skakač, najbolji strijelac...i to je radio na pozicijama od 1 do 4! sve frajer radi, ali baš sve...dali su MVP nagradu tipu koji ga je najbolje čuvao, a tom istom tipu se obrana Cavsa micala jer su htjeli da baš on šutira a ne ovi ubojice

Bobby i Heisenberg...ako ne volite Lebrona, onda recite kao ljudi da vam ide na racku i doviđenja...a ne da se blamirate ko zadojeni tupavci sa nekim stručnim analizama! sramotite se...

Jordan i Duncan (za kojeg i ja mislim da je najveći nakon ovog prvog) su pretvarali govno u zlato, a Lebron je slabo šutirao i popušio....jeaaaaaaaaaaaaa! i sam si je kriv kaj sve radi vrhunski...trebao je sam sebi reči "evo, sad ću baš biti loš kreator, jebeš kreaciju i paranje obrana, takva kvaliteta samo sputava momčad"....buahahahahahhhahh

poštivam nečije mišljenje da je Duncan više dao 2003. nego Lebron 2015...poštivam da netko više cijeni Timmya od Lebrona...ali ići umanjivat klasu i kvalitetu Lebrona Jamesa je ili kronična mržnja ili kroničan nedostatak inteligencije! uglavnom - bolest...jer racionalnog objašnjenja nema

xavier

Moderator

Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557

23. lipnja 2015. u 09:32

nije me bilo preko vikenda pa sam na brzinu proletio kroz postove, ali ne vjerujem da i dalje traje ova rasprava...u principu smatram da svatko ima pravo na svoje mišljenje i kako je svako mišljenje (pa tako naravno i moje) subjektivno drugi se mogu slagati ili ne sa istim. više sam puta napisao da je Jordan za mene broj 1, ali me fascinira potreba ljudi da omalovaže Jamesova dostignuća. umjesto da uživaju što imaju priliku gledati takvog košarkaša neki mu uporno pokušavaju pronaći mane...kao što znate, ne navijam za Jamesa i njegove ekipe nego isključivo za Knickse, ali zar bi zbog toga trebao imati nešto protiv njega?!

inače mi je svejedno tko piše postove i bitno mi je što je napisamo, ali kolegu @Heisenberga ne doživljavam ozbiljno od kad je izjavio kako je Irving "toliko dobar igrač da je potpuno opravdano da ne igra obranu"

MCOIS

Obrisan korisnik

Pristupio: 10.10.2011.
Poruka: 1.860

23. lipnja 2015. u 10:38

xavier je napisao/la:

nije me bilo preko vikenda pa sam na brzinu proletio kroz postove, ali ne vjerujem da i dalje traje ova rasprava...u principu smatram da svatko ima pravo na svoje mišljenje i kako je svako mišljenje (pa tako naravno i moje) subjektivno drugi se mogu slagati ili ne sa istim. više sam puta napisao da je Jordan za mene broj 1, ali me fascinira potreba ljudi da omalovaže Jamesova dostignuća. umjesto da uživaju što imaju priliku gledati takvog košarkaša neki mu uporno pokušavaju pronaći mane...kao što znate, ne navijam za Jamesa i njegove ekipe nego isključivo za Knickse, ali zar bi zbog toga trebao imati nešto protiv njega?!

inače mi je svejedno tko piše postove i bitno mi je što je napisamo, ali kolegu @Heisenberga ne doživljavam ozbiljno od kad je izjavio kako je Irving "toliko dobar igrač da je potpuno opravdano da ne igra obranu"

Vidi cijeli citat

to je koliko se sjećam bila izjava na onu šemu kako nije prirodno da on igra dobro obranu tj. očekivat od njega da se kida nazad jel, kao recimo što nemoš u nogometu od ronaldinja očekivat da bude i gatuzo

nitko ne omalovaža lebrona samo kažem da mvp nije, sigurno ne sa ovakvim šuterskim brojkama, bilo koga osim njega bi se sa takvim postotcima toliko popljuvalo da bi ljudi mislili da se o ukiću govori

goikoetxea

Mali dioničar

Pristupio: 02.10.2010.
Poruka: 7.976

23. lipnja 2015. u 10:48

kad ljudi dajuci kriticki osvrt na igre lebrona o ovom finalu kao argument bacaju brojke najboljeg ikad i jednog od top ( meni 5 ajmo rec 10 ) onda znas kakvu je seriju odigrao james