NBA 2018-2019

litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
12. siječnja 2019. u 11:50

prekro je napisao/la:

ziki je napisao/la:

A je da, muška igra se danas smatra zaostalom i primitivnom. Kako mlađa generacija uopće može shvatit košarku bez suludog ispaljivanja trica.

Trebao si malo obratit na kretnje igrača bez lopte i koliko se radilo u igri, kakva se obrana igrala i kakva su preuzimanja, dupliranja i ostalo bili.

Ma đabe pišem...

Vidi cijeli citat


oprostite gospodine (oslovljavam vas sa gospodine jer pretpostavljam da imate barem 45 godina kad ste toliko upoznati sa detaljima igranja obrane ranih 90-tih), ali ondašnje obrane bi protiv današnjih napada bile potpuno beskorisne, da ne kažem smiješne

 

jednostavno, danas obrana mora pokriti puno više terena nego prije 25 godina...i tu je kraj priče, jer se sva geometrija igre mijenja

Vidi cijeli citat

Ima nešto i u veličini terena, defanzivne tri sekunde. Ipak treba spomenuti kako su u 90im najbolji igrači bili i među najboljim obrambenim igračima svojih momčadi. Ne mogu se sjetiti igrača koji je bio napadački dominantan, a da nije igrao obranu. S druge strane, izgubim volju za gledanjem današnjeg NBA, kad vidim kako i ti tzv obrambeni specijalci ne pomažu suigračima  i izmiču se kod protivničkih zakucavanja, kako bi izbjegli "posteriziranje".

Glede usporedbe NBA i EL, nažalost, ima previše sličnosti. I EL je postalo takmičenje gdje većina klubova ima garantirano mjesto, te kako polovica ide u doigravanje, nakon prvih nekoliko kola (gdje se vidi odnos snaga) postaje zanimljiva tek pred kraj regularnog dijela zbog borbe za 8. poziciju (slično kao i u NBA).

Onaj prijašnji sistem (EL) sa grupama je bio zanimljiviji, gdje se stalno igralo za nešto ili si ispao ako nisi imao kvalitetu i nisi se morao dalje mučiti.

[uredio litleben - 12. siječnja 2019. u 11:51]
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2018.
Poruka: 1.047
12. siječnja 2019. u 11:52

randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
12. siječnja 2019. u 11:57

nije loš ovaj igrač, fino bi se uklopio u Sassariju, umjesto Drakea Dienera 40. Sunce ti Bogovo...

 

prekro je napisao/la:

jednostavno, danas obrana mora pokriti puno više terena nego prije 25 godina...i tu je kraj priče, jer se sva geometrija igre mijenja

Vidi cijeli citat

 

iako postoje i organske promjene u igri, dosta toga je do sistemskih promjena, tj. do veće tolarencije prema nekim modelima z0nske odbrane, a i zabrani hand checka. Mislim da su promjene pravila u tom smijeru ipak omogućile neke stvari koje danas gledamo.

[uredio randy marsh - 12. siječnja 2019. u 11:58]
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.01.2015.
Poruka: 297
12. siječnja 2019. u 12:28

nba je razina više,ustavri kao da usporedite ligu prvaka i hnl.....nedostaci nba lige su preveliki broj utakmica u sezoni i utakmice od 48 min...ne možete biti agresivni,napaljeni i koncentrirani toliko dugo vremena a onda vam predstoji playoff koji vam određuje uspješnost sezone, recimo da sezona traje 15tak utakmica manje i da utakmice traju 44min gledali bi ozbiljniju košarku sa manje divljanja ali kada vam ovaj foramt sa ogromnim brojem utakmica i "veselim" obranama donose više novaca i više gledatelja koji i nisu odveč zaljubljenici u košarku ali će spektakl itekako pogledati onda se tu nema šta mjenjati, zahvaljujući ovom formatu i načinu igranja igrači zarađuju ogromne svote i ne bune se previše jer znaju da smanjivanje broja utakmica donosi i smanjenje njihovih plaća... a za "pravu" košarku tu je uvijek playoff

ziki
ziki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.05.2011.
Poruka: 1.081
12. siječnja 2019. u 12:36

@prekro

Nemam 45, al nisam daleko. Hoću ti reći da se devedestih nije baš događalo kao danas da jedan igrač jednim driblingom s trice ima otvoren put na zicer i neometano polaganje. Promijenila su se pravila, neka jesu na bolje, ali liga je generalno postala premekana. U biti, imaš showtime do PO, onda imaš košarku.

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. siječnja 2019. u 12:46

Vezano za ovu raspravu, pričamo o dvije sasvim različite stvari. Jedni govore o razini kvalitete, a drugi o tome što radije gledaju. To uopće ne mora imati veze jedno s drugim.

 

Ja ću prvi reći da sam uvijek radije gledao Dinamo nego random klubove u LP, ali nikad mi nije padalo na pamet uspoređivati kvalitetu tog nogometa s onim u LP. Da ne govorim o tome da sam gledao Cibonu dok me drugi klubovi u EL (ili kako se već natjecanje u tom trenutku zvalo) nisu zanimali. No opet, ja ne znam da sam nekad gledao utakmicu, a da nisam bio za nekog. Znam da neki gledaju utakmice iz "neutralne" pozicije, ali ja sam uvijek za nekog. Ili za klub/momčad koji su mi inače dragi, a ako nisi niti jedni, onda uvijek za nominalno slabije.

 

Što se tiče vječnih usporedbi današnje NBA košarke s onom iz 90-ih, to vjerojatno nikad neće prestati. Da prvo odmah kaže kako sam odrastao uz tu košarku 90-ih i veoma mi je draga. Uostalom, sve vam je jasno kad sam Knickse i zavolio zbog košarke kakvu su igrali pod Rileyjem s Ewingom, Oakleyjem i ostatkom ekipe. I dan danas smatram da sve kreće od obrane, tu ne govorim samo o košarci nego o većini sportova. Talijanski nogomet mi je najdraži.

 

Međutim, to dolazimo do onog "ali"...u odnosu na 90-e promijenila su se za početak određena pravila. Prvo i osnovno, u ono vrijeme nije bio dozvoljen nikakav oblik zone te igrači nisu mogli biti udvojeni u klasičnom smislu što znači da ste bili "na konju" ako ste imali vrhunskog strijelca 1 na 1 i momčadi su to koristile. Danas to ne ide tako i ako već bazirate igru na jednom ekstra napadaču, onda ga morate okružiti dobrim šuterima kako bi barem u nekoj mjeri obeshrabrili protivničku momčad od udvajanja. Drugo, nisu postojale defanzivne tri sekunde tako da je svaka momčad pod koš parkirala masivnog centra od 7+ stopa. Danas takvi centri izumiru zbog uvođenja tog pravila i današnji centri moraju biti puno pokretniji, a nije na odmet ni da šutiraju trice što bi 90-ih bila gotovo pa blasfemija.

 

I sad dolazimo do analitike. U ono vrijeme su svi gledali samo gole brojke, postoci nisu bili bitno, ali to se promijenilo. Ako na 10 ispucanih trica pogodiš 4, to je 40% i donosi ti 12 poena i toliko imaju dobri šuteri. Dugih dvica moraš pogoditi 6 da bi izjednačio taj učinak, a to 60% i malo je takvih koji mogu duge dvice pogađati tim postotkom. Koncentracija na trice mijenja cijeli koncept defanzivna momčad iz 90-ih nikako ne bi bila dobra u branjenju takve igre.

 

Ono što želim reći je da se 90-ih igrala puno čvršća košarka s više kontakta, ali to ne znači da bila superiornija ovoj današnjoj. Ponavljam da uvijek preferiram obranu, ali onda si s dobrom defanzivnom momčadi napravio velik dio posla, a danas to ipak ne ide bez efikasnog napada. I nije da momčadi ne žele igrati obranu nego je puno teže braniti nekog tko na parketu ima 5 igrača koji mogu zabiti iz bilo koje pozicije. Znači li to da se "obrane ne igraju" ili da su "loše", apsolutno ne, samo moramo sve staviti u pravi kontekst, a to sigurno nije gledanje koliko poena padne na utakmici.

MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.06.2018.
Poruka: 827
12. siječnja 2019. u 13:34

ziki je napisao/la:

A je da, muška igra se danas smatra zaostalom i primitivnom. Kako mlađa generacija uopće može shvatit košarku bez suludog ispaljivanja trica.

Vidi cijeli citat

Primitivna i zaostala košarka, točno. Imali su liniju za 3 koja im je doslovce služila za ukras na parketu. Xavier ti je lijepo objasnio na uzorku od 10 šuteva trice vs duboke dvojke koje su se masovno prangijale tada kao da su nadrogirani. 

Struka je jednostavno bila prezaostala da shvati vrijednost šuta za 3, štovali su se neki prastari postulati upisani u kamen jurišić je o tome više puta pisao. Bilo koja današnja ozbiljna ekipa bi takvom lakoćom počistila jordanove bullse da bi to bilo neugodno za gledati. 

ziki
ziki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.05.2011.
Poruka: 1.081
12. siječnja 2019. u 13:49

Dogodila se evolucija što je prirodno i normalno.  Mislim da nisi ni pola shvatio od toga što je Xavier napisao. Sve u svoje vrijeme.

Po današnjim pravilima možda Bullsi i ne bi imali šanse, no po pravilima iz 90-ih nitko današnji ih ne bi dobio. To je sasvim jasno.

Drukčija vremena i epohe. Slobodno mi daj minusa koliko hoćeš, ali pogledaj i šta Popović misli o svemu (vjerojatno je i on zaostali neznalica)

[uredio ziki - 12. siječnja 2019. u 13:55]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2018.
Poruka: 1.047
12. siječnja 2019. u 13:55

Jos malo i stizemo Air vs LBJ rasprave 60

ziki
ziki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.05.2011.
Poruka: 1.081
12. siječnja 2019. u 13:57

 Nema potrebe, jedan je bio najbolji u svojoj eri, drugi u svojoj. Oba vrhunska, vanserijska igrača vjerojatno i neponovljiva. Tko je bolji su pitanja za djecu.