NBA vanzemaljci - istina ili mit? - Forum

NBA vanzemaljci - istina ili mit?

...

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240

08. siječnja 2012. u 15:31

Pa bolje je loptu vodio Divac nego danas Stipčević, masu puta sam vidio da čovjek skoči ispod svog obruča i povuče kontru, koji danas to centar na svijetu može?

O Kukoču i njegovom talentu je suvišno pričati...

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

08. siječnja 2012. u 15:59

leonard cohen je napisao/la:

Pa bolje je loptu vodio Divac nego danas Stipčević, masu puta sam vidio da čovjek skoči ispod svog obruča i povuče kontru, koji danas to centar na svijetu može?

O Kukoču i njegovom talentu je suvišno pričati...

Vidi cijeli citat

gasol

http://www.youtube.com/watch?v=vEpD-Mko2PA

goikoetxea

Mali dioničar

Pristupio: 02.10.2010.
Poruka: 7.976

08. siječnja 2012. u 16:05

stanko barac

...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240

08. siječnja 2012. u 16:18

To što je Gasol napravio je Divac napravio 100 puta. Ne kažem da je samo on to radio, evo on mi je sad pao napamet.

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482

09. siječnja 2012. u 04:34

Malo me posao pritisnuo pa me nije bilo na forumu mjesec dana (jedva sam stigao koju utakmicu pogledati), pa kada sam dosao trebalo mi je vremena da procitam. Uglavnom, drago mi je da se tema pokazala zanimljivom i stvarno je bilo odlicnih postova (randy

, a i ostali), doduse bilo je i komentara druge vrste, ali bez toga ne ide. Nemam sto puno dodati, osim par sitinica

Prvo, price o neozbiljinosti, nemotivaciji ili slucajnosti pricajte nekome drugome tko se nikada nije bavio sportom. Ja nisam nesto kompetitivan tip, ali bome i na najobicijem haklu ne volim izgubiti, tj. idem svom snagom da probam dobiti. Pogotovo ne volim izgubiti od nekoga za koga mislim da je papak. Sto onda reci o profesionalnim sportasima (koji su u principu prilicno natjecateljski raspolozeni) na SP ili OI, tu motivacije i ozbiljnosti sigurno ne manjka. Sluicajnost? Prvo, ako se vise puta dogodi nije slucajnost. Drugo, nema u kosarci opce slucajnosti ako si puno bolji. Nije to nogomet da slucajno zabijes pa igras bunkera ili tenis gdje sve ovisi o tebi, pa mozes imati los dan.

Uigranost? Pa okosnica momcadi iz 2006. je bila skupa od 2004. Takodjer Wade i LeBron iz 2006. nisu nista puno losiji nego sada (ako uopce). Uostalom Wade je te sezone osvojio svoj jedini prsten, a LeBron je sljedece igrao svoje jednino finale. Zasto ovo sve govorim, pa zato jer mi smeta omalovazavanje i ignoriranje cinjenica.

Dobro, tolko o cinjenicama, sad cu malo svoje misljenje iznositi

Vidim da price o nepobjedivosti (sto jest omalovazavanje!) i mit o alienima vecinom dolazi od istog tipa ljudi koji imaju za mene malo cudno shvacanje kosarke, zvat cu ih "statisticari"

Ispricaavm se sto govorim ocito, ali kosarka je timska igra u kojoj je cilj postici vise poena od protivnicke momcadi. Znam ocito je, ali imam osjecaj da se to cesto zaboravlja. Zbog toga je pojam indivudalne kvalitete nema smisla sam po sebi, vec je igrac dobar onoliko koliko pridonosi pobjedi svoje momcadi. E sada pitanje za milijun dolara je kako to mjeriti? Odgovor: jako tesko (zbog toga i razni skauti, treneri i GM-ovi zaraduju koliko zaraduju). Medjutim, ljudima ne bi bilo zabavno da ne filozofiraju tko je bolji, a tko losiji. Posto NBA zivi od toga da su ljudi zadovoljni, mora se to nekako rjesiti. I koje je rjesenje? Pa sto znamo usporedivati - brojeve! Bingo! I tako se zadnje vrijeme u NBA-u sve vrti oko statistika, svaki dan izmisljaju nove, komentatori o njima na dugacko rasporavljaju, raspravlja se na blogovima, forumima u studijima - brojke, brojke i opet brojke. Dosadno, dosadnije, najdosadnije

(naravno da je nekada da i nesto zakljuciti i statistika, ali sto je previse je previse).

E sada, kada upitas "statisticara" pitanje iz naslova ove teme sto ce napraviti? Napravit ce popis TOP5 igraca po pozicjiama i napraviti idealnu momcad. Tada ce podvuci crtu, prosumirati, pomnoziti, izvaditi koji korijen i reci konacan odgovor: prvak NBA dobiva prvaka EL sa 5*pi*sqrt(3) koseva sa pogreskom +/-5. Dakle, nepobjedivi su

Ono sto je zanimljivo kada stvarnost ne odgovara brojkama, "statisticar" ce vjerovati brojkama (uz gore navedena objasnjena : slucajnost, neozbiljnost...)

Ajmo sada malo ozbiljnije. Recimo obrana je jedna kategorija koja se jako cesto krivo interpretira. Naime, kosarka je sport koji preferira napadaca, tj. 1vs1 je gotovo nemoguce zaustaviti dobrog napadaca (sjecam se da je Drazen kada su ga pitali tko bi dobio da on igra protiv Jordana 1vs1 odgovorio: onaj tko bi prvi imao loptu). Dakle, obrana se igra momcadski, tj. vazno je dobro izrotirati, na vrijeme pomoci, dobro prepoznati odredene situaciji, anticipirati protivnicku akciju, itd.... Zbog toga nije igrac nuzno dobar u obrani ako ima puno ukradenih i blokada. Opet da se vartimo na tu 2006. Kako objasniti da svi ti izvanredni obrambeni igraci nisu mogli zaustaviti sporog Papaloukasa i debelog Sofu kada izvode najbazicniju kosarksku akciju? Iako vecina NBA igraca igra izvrsnu individualnu obranu, dosta je malo dobrih obrambenih momcadi.

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482

09. siječnja 2012. u 04:57

Jos mi nije dosta, tj nadoknadujem propusteno. Obecao sam da cu reci i svoje misljenje zasto je doslo do drasticnog smanjenja razlike.

Uglavnom, slazem se sa vec napisanim. Europljani (pod europljani mislim da neamerikance) su marljivo ucili od amerikanca. To se odvijalo na vise nacina, puno amera je dolazilo preko bare, dosta je ljudi islo studirati u SAD, pa su se vracali u Europu, takodjer europljani su poceli igrati u NBA-u. Medjutim, nisu samo kopirali vec su paralelno razvijali i svoj stil.

Sto se dogadalo s druge strane. Ameri nikako nisu prihvacali da i drugi igraju kosarku. Istina, polako su otvarali NBA, ali samo igracima koji se uklapaju u njihov stil. Takodjer im je nastetilo sto su igraci prerano odlazili u NBA. Name, na sveucilistima ima jako kvalitetnih kosarkaskih programa, dok u NBA kroz sezonu nema puno vremena za trening. Zbog toga se dogodilo da hrpi igraca fale neki fundamenti.

Medjutim, necu sada nasiroko vec cu pokazato sto mislim na jednom primjeru (ne nuzno najboljem, ali nama bliskom).

Primjer 1

Uzmimo prvo Jamont Gordona. Kada je dosao u Cibonu, bio je sve samo ne play prema euripskim kriterijima. Los sut, nedisciplina u napadu, previse drzi loptu... Medjutim, imao je fizikalije kao nitko u ABA ligi. I sto se dogodilo? Peras je prepoznao njegove kvalitete, prilagodio mu igru i isplatilo se. Takodjer Cibonini igraci su imali priliku trenirati sa takvim tipom igraca, a ostali u ligi igrati protiv njega. Dakle, mi kada imamo priliku ucimo od Amera.

Primjer 2

Recimo Saras. Vrhunski play, 2005. dolazi u NBA kada je osvojio apsolutno sve u Europi. Takav tip playa u tom trenutku u NBA-u jednostavno ne postoji (sa takvom kombinacijom suta i osjecaja za igru). I sto se dogada? Umjesto da oko njega grade momcad, on im tamo ulazi sa klupe i ne biva uopce dobro iskoristen zbog toga sto je kao prespor. Dakle, nema sanse da imalo mjenjaju svoju filozofiju i malo se prilagode. Mislim da ih je ta nefleksibilnost kostala.

Medjutim to sto je spor ga nije ga sprecavalo da razvaljuje njihov NT pun super brzih igraca. Zapravo zanimljivo je da ih uvijek ti igraci koji nisu za NBA razvaljuju na SP i OI. Zbog takve filozofije ponajbolji (sada skacem sam sebi u usta :)) svjetski igrac na prijelazu stoljeca nije zaigrao u NBA-u.

Recimo, Spursi su izuzetak u toj filozofiji i zbog toga su i tako uspjesni. Nevjerojatno je Manu izabran na kraju druge runde! Iako se nekada pitam da li bi Manu napravio karijeru da je zavrsio negdje drugdje ili bio zamjena nekog beku koji mu nije do koljena po znanju, ali zato grize obruc.

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482

09. siječnja 2012. u 05:13

Evo imam jos komentar na usporedu proslosti i sadasnjosti i onda obecajem necu vise

Prvo, tesko je usporedivati sadasnje igrace, a kamo li tek iz razlicitih vremena. Ako se vec to radi, onda se slazem da to treba staviti u kontekst vremena, a ne usporedivati apsolutno - to je nepravedno prema starijim genrecijama.

Recimo, ovo ljeto sam pogledao snimku finala Jugoplastika-Maccabi i ostao jako razocaran

(cak mislim da sam dio prevrtio). Jednostavno meni koji sam naucen da danasnju kosarku, ono je izgledalo kao juniorska kosarka (time ne zelim omalovazavati, kada se stavi u kontekst vremena, to su sve veliki igraci koji su puno dali kosarci, samo iznosim zapazanje iz danasnje perspektive). Stvarno je Europska kosarka jako napredovala u 20 godina (o ljepoti necu govoriti, to neka svaki sam za sebe presudi - sigurno ima puno nostalgicara kojima je ona nekada ljepsa).

S druge strane ba sam gledao neku snimku NBA-a sa pocetka 80-tih. Istina vidi se velika razlika u odnosu na danas, ali niti priblizno toliko velika kao gore navedeni primjer. Recimo Dr. J. ima izvanredne fizikalije i za danasnje pojmove (tu sam mozda u krivu posto sam gledao sam par kratkih snimka - premalo za neki zakljucak).

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

09. siječnja 2012. u 06:47

doktor j. je u 80ima vec bio u godinama. njegove atletski najmocnije godine su provdene u aba ligi koja je po meni jedno vrjeme bila ispred nba-a. obozavam pogledati te stare utakmice i u aba ligi su bili daleko otvoreniji prema crncima, imali su modernija pravila. a nije tu samo rjec o doktoru, ja sam se iznenadio kad sam vidio neka zakucavanja od georgea gervina. pa jedan orlado woldrige je bio zivotinja i za danasnje pojmove. o mladm jordanu je bespredmetno pricat. jos ni jednog igraca ukljucujuci cartera nisam vidio toliko skocnog kao jordana. generalno razlika je samo u kvatiteti atleta. ono gdje je veca razlika je vodje lopte, snaga i sut za tri jer je trica bila tek uvedena. ali su igraci pali na igri lednjima i inteligencije

sto se europe tice kvatiteta kvalitete se podigla drasticno, ali toni, dino, divac, sabonis i danas bi bile zvjezde. o atleticizmu je bespredmetno pricati jer je toni imao zakucavanja kakva se ni danas ne vidaju. a nije da su se prije 100 godina radja i zdovc zazelili malo kosarke, uzeli propalog talenta sesara i izdominirali tada dobru cibonu i zadar, da su se i to bez tonija igraci iz tog doba nasalili sa nasom repkom i da je 100 poluinvalid sabonis u oprostajnoj sezoni izdminirao cjelu euroligu

p.s. kobeov tata je bio skocniji od kobea