Neargumentirana poređenja s Draženom, Tonijem,....?

Hrvoje
Hrvoje
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.02.2005.
Poruka: 740
11. srpnja 2005. u 14:34
pa zizic poprilicno nije mlad, a vise ni popovic (23g)
mlad igrac je do 18godina.
u juniorima cibone su bili kasun, bagaric.. dobili su priliku nikad.
eno ugrinoskog u dubravi, valjda bi ga danas i ja rasturio. a prije 2 godine su ga usporedjivali sa petrovicem.
u ciboni ima poprilicno dobrih juniora ali nestaju u seniorima. u ciboni se trazi zrelost cim udjes u momcad, naravno da to mladi igrac nema, tj prosjecan junior nego samo oni genijalci.

za naslov ovog topa imaju veliku zaslugu nasi novinari koji zadnjih 10 godina stavljaju takve naslove. fala bogu malo su prestali u zadnje vrjeme.
zasto? zato sto uporno postoji fama u medijima da nakon drazena nemamo medalje sa reprezentacijom sto nije istina. i sada svi ocekuju novog cudotvorca da vrati medalje, sto je opet nemoguce jer je i taj drazen imao poprilicno kvalitetne suigrace koji bi po danasnjim kriterijima gotovo svi igrali NBA.
naravno svaki nas novinar zeli reci kako je bas on prvi uocio tog talentiranog mladica i time dizati onu pravu primitivnu cjenu u hrvatskoj u kojoj skoro svaka recenica pocinje sa prvi, prvi do njega, prvi do prvog koji je do prvog...
time zeli rec da on nije smece koje ima srecu da su nasi sportasi tako dobri nego da je on kao novinar isto zasluzan sto se ovaj znoji svaki dan.
i naravno uvjek ima onog kad tatica sjedne sa novinarom plati rucak i kaze daj napisi nesto ljepo o malom.

a jedino mjerilo svega su uspjesi i godine u kojima se uspjevalo. svi najveci su sa 17-18 osvajali medalje i bez obzira koja generacija bila i kakva se kosarka igrala to govori da su oni u svojoj generaciji dominirali i jedino se tako mogu usporediti generacije. danas mi nemamo klince koji dominiraju za svoje godine tako da usporedbe nemogu stajati.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.01.2005.
Poruka: 176
11. srpnja 2005. u 15:03
O Ciboninoj politici samo jedno:

Kad su kupovali Sesara dali su za njega parsto tisuća DEM* + I. Tomasa. 4-5 sezona iza Sesar nije ništa odigrao, jedva nađe klub, pruža mizerne partije, sjeo na račun kluba.

E, sad zovu Ivana da se vrati. Al ovaj "baš neće".

U Ciboni uvijek postoji nekoliko mladih "ljubimaca" koje po ko zna kojem kriteriju izaberu i onda ih forsiraju tipa Markota, Planinić.... i uvijek, skoro uvijek fulaju. To samo znači da tamo postoji neki tuljan koji u rukama ima skoro sve najbolje igrače od 16-17 godina i vjerovatno igra "veća-manja" koji će od njih ostati u klubu.

Zato tvrdim, Cibona uništava hrvatsku košarku!
RLUSPGNBA
RLUSPGNBA
Željan dokazivanja
Pristupio: 08.05.2005.
Poruka: 492
11. srpnja 2005. u 15:48
mislim sta je to taj N. Radulovic napravio da ga se stalno treba spominjat kao velik Cibonin promasaj... doso je u talijanski NT koji je onda na srecu doso do jedne medalje u cemu je on imo minimalan udio ne igra u velikom klubu nit je neka superzvjezda....prosjek prosjeka....
a cinjenica je da je igranje u ciboni pomoglo velikom broju nasih igraca da se jako dobro prodaju i ako im je Cibona i kasnila s placama i mozda im jos i duguje nemaju previse razloga bit ljuti ... zar nije i Popovic sam nesto slicno reko......
I jos trebali bi bit sretni sto Cibona ima ugovor jer da je bilo ko drugi igra za Hr u EL zadnjih tri godine ( citaj zadar...) sad bi imali NULA ekipa u istoj....Zadar nemoze proc grupu u ULEBCupu u EL bi bio kanta za napucavanje kako su i bili kad su zadnji put nastupali u istoj... nije EL bez razloga dala ugovor Ciboni nisu oni budale.....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
11. srpnja 2005. u 17:49
Radulović ima i broncu s EP. On nije zvjezda, ali smo mi premala zemlja da bi se takvih igrača odricali što je slučaj u Ciboni prema igračima koji nisu super talentirani se odnose kao prema smeću. Vjerovatno je njegova talenta i Žiža junior pa za njega nema mjesta.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
11. srpnja 2005. u 17:55
Cibona forsirala Sesara i Planinica ?

Pa hvala bogu, samo budala nebi ! To sto onaj (izvinite) nije tocan u glavi a drugi mora u NBA prije nego sto se u Europi dokaze nije Cibona kriva. Mozda se bi moglo i pricati malo o karakterima tih talenata.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.05.2004.
Poruka: 352
11. srpnja 2005. u 23:46
usporedbe, a ne poredjenja... molim lijepo...

a sad jedna teza koja je blisko vezana uz ovaj topic - upravo radi nerealnih očekivanja s jedne i prekomjerne zaštite lika i djela bivših velikana s druge strane, izgubili smo u proteklih deset godina kontakt s modernom košarkom i najboljim klubovima i reprezentacijama. od svakog smo klinca očekivali da bude bolji od dražena, tonija, dina, a kad bi došlo do prvog odmaka, umjesto da mu damo potporu, mi smo ga sistematski rušili. i u tome smo popušili generacije igrača od ''70 do ''84 godišta. a među njima smo imali i najbolje juniore europe, i nba igrače i zvijezde europskih klubova . i svima su bili dobri osim nama... mi smo od njih tražili nemoguće - da preko noći postanu bolji od najboljih, a nismo im bili spremni pomoći ispraviti nedostatke, već smo ih sistematski potkopavali.

u tome je prednjačio tzv. cibonin krug, koji je nažalost predugo imao monopol na hrvatsku košarku. od bože, preko raznih djelatnika u hks-u, trenera, novinara do navijača - puno je igrača dobilo šansu, ali prvi neuspjeh ili neposluh, značio je njihovu eutanaziju kao zvijezde. mi smo spremni istrpiti raznorazne američke ili istočnjačke ridikule, ali domaćim dečkima bez grižnje savjesti tražimo dlaku u jajetu. i što je najgore, svi padaju u euforiju kad ju netko nađe...

bivši igrači su nam vrlo narcisoidni, jednostavno ne mogu se pomiriti s činjenicom da košarka iz godine u godinu evoluira, napreduje i da je njihovo vrijeme prošlo. isto tako nisu spremni raditi, na prste jedne ruke možemo nabrojati bivše igrače koji su se ozbiljno prihvatili trenerskog posla - rađe idu u direktore - altruizam je za njih nepoznata imenica.

jedan krešo ćosić može biti ponosan na svoju karijeru, ali i na činjenicu da je otvorio vrata isto tako velikim karijerama dražena, tonija, dina, bodiroge... i zato je krešo najveći, nedodirljiv na vrhu hrvatske košarke. lako je reći mi smo bili bolji, igrali smo bolje. pravi posao bi bio da netko pljune u šake, prihvati se posla i nauči klince za početak sve ono što zna, a potom i da im omogući da dalje napreduje stičući nova znanja... opet me *** taj moj idealizam...
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
12. srpnja 2005. u 00:37
Dražen, odlično si počeo, ali sa zadnja dva odlomka se ne bih mogao jače neslagati.

Vrhunski igrač koji je postao vrhunski trener, i obrnuto, vrhunski trener koji je bio vrhunski igrač je velika rijetkost, anomalija. Te dvije stvari, ne samo u košarci nego u sportu općenito, zahtijevaju potpuno različite "skill sets". Recimo ovo što je Rađa sa Splitom napravio je otprilike točno onoliko koliko se od njega moglo očekivati; isto ko i recimo Dejan Savićević kao selektor SiCG u nogometu, itd, da ne nabrajam dalje. No vrhunski treneri su postali Mirko Novosel, Svetislav Pešić, Duda Ivković, Željko Pavličević... Lino Červar... svaka njima čast kao igračima, ali gdje je to od Kukoča, Rađe, Stojka i ostalih. Iznimke kao Krešo Ćosić naravno postoje, ali birat vrhunske igrače da budu treneri ili neke face u klubovima je čisto igranje lota, a ne neka strategija.

Primjer, samo zato što je Barica najbolja blagajnica u Getrou, uvijek račun štima na lipu, najbrže rješava redove, ljubazna je uvijek prema mušterijama... ne bi joj dao da preuzme računovodstvo istog nakon 10-15 godina staža, jel tako? Isto kao što od onog direktora računovodstva ne možeš očekivati da će dolje na kasi bit zvijezda... Sigurno da ima osoba koje mogu oboje, ali novog računovođu ne bi tražio prvo među blaganicama nego negdje drugdje.

Uglavnom, vrlo mi je drago što zazivanja "vatrenima" da srede nogomet, "Barceloncima" da srede košarku, itd, nemaju efekta. Jer vjerojatno ovo gdje smo sad bi bila "stara dobra vremena" nakon njih... vjerojatno, kažem, ima iznimaka, ali da se moram kladit, to bi bio "no brainer"... S druge strane, ni ti vrhunski sportaši nisu veslo sisali. Pa vide da sportom vladaju ove lopine lopine iz prva dva tvoja odlomka, i nisu ludi u to ulaziti ni sa svojim uglednom ni sa svojim novcima.

E sad, altruizam... Da je altruizam ono što vodi ljude, onda bi danas stvarno Amerika i Engleska bila zemlja proleterska, i cijeli svijet bi živio u kibucima i hipi komunama i svi bi bili marksisti... Ali to nije ljudska priroda, takav poredak, kako smo vidjeli, se može održati samo represijom... Ljudska priroda je da svi mi prvo pitamo "what''s in it for me?", pa mi nije jasno zašto od najuspješnijih naših ljudi koji su baš u takvom sustavu uspjeli tražiti da se odjednom ponašaju altruistično... pa nitko im nije te novce i slavu altruistički dao, zašto bi ih oni sad dijelili... Tipično hrvatski sindrom, zašto nam netko ne dođe izvana i pomogne? A da sami postavimo neki sustav koji će izroditi uspješne igrače i time klubove, repku... ne bi nitko zasukao rukave, nego gledamo u neke ikone i molimo im se ko svecima da nam dođu, da nam se vrate, i da altruistički nešto naprave od čega oni neće imati nikakve koristi, a mi svi drugi hoćemo... e pazi da ne bi...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
12. srpnja 2005. u 07:29
Pljes-pljes-pljes...
Sjajan komentar Kauboja,koji je po meni 99% u pravu...
Iako baš nisam upoznat previše sa zadatom temom i ovde (Srbija) su slični problemi s tim što je razlika u tome što reprezentacija još uvek postiže dobre rezultate (sa ponekim kiksom) pa se onda problemi gurnu pod tepih...
Tu je po meni problem No1 : LOVA,LOVA i samo LOVA.
Klinci odmah (sa 17,18,19 god) žele LOVU i to veliku...Tu su naravno i njihovi totalno nerealni roditelji ("moj sin je najveći talenat" i sl.) i pojave se raznorazni menadžeri koji im obećaju "kule i gradove" i na sve se obrati više pažnje nego na sam rad (trening).Tu se mogu nadovezati i uglavnom male plate trenerima mlađih kategorija koji su možda i najvažniji u razvoju sportiste (u ovom slučaju košarkaša)...

Ovde (Srbija) je jedino napravljen pomak u tome što se širom cele zemlje masovno otvaraju "Škole košarke", tj gde god postoji fiskulturna sala (ili otvoreni teren za leto) tu već postoji škola košarke,koja je naravno privatna ali, je.biga to je zakon tržišta i iako i tu ima dosta neškolovanih trenera iz kvantiteta ispliva i neki kvalitet. Kod mene u NS postoji sigurno 30-ak takvih škola...
Takođe odlično su organizovane lige mlađih kategorija,a postoji i gomila letnjih kampova na planinama i na moru gde svake godine dolazi gomila klinaca,a promoteri su najpoznatiji igrači i treneri....što je veoma važno za klince koji masovno dolaze bez obzira na često i visoku cenu kampa...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
12. srpnja 2005. u 07:31
Zaboravih malopre da naglasim i ovo (u vezi sa preambicioznim roditeljima i menadžerima).Ovde veliku (često i lošu) ulogu imaju i novinari,koji će za sitnu lovu (piće,ručak) objaviti text, u kojem će nahvaliti "dotičnog" talenta kao novu NBA zvezdu...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Hrvoje
Hrvoje
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.02.2005.
Poruka: 740
12. srpnja 2005. u 15:22
e to i ja kazem, da trener kadeta ili juniora moze imati i vecu placu od seniora. jer ako konstantno proizvodi igrace onda je to kvalitetan trener. ima raznih tipova neki su stvoreni za djecu neki za juniore neki za seniore. treba taj rad i cjenit.
u zadru se pootvaralo isto puno skola za djecu ali je problem sto kasnije svi dolaze u kk zadar i selektira se u juniorima samo jedna momcad. tako da vecina propada. o nacinu selekcije netreba ni pricati, samo poznanstva i utjecaj roditelja. a ostali se nemaju gdje dalje razvijati. tu sad nedostaje privatni klubovi koji rade na trzisnoj vrijednosti koji bi selektirali kvalitetnog igraca a ne sistem "bas me briga ne ulazem ja svoju lovu" . i naravno jos jedan klub u gradu da ta djeca koja otpadnu iz te jedne momcadi odu u drugi klub pjeske , a ne da ih roditelji odgovaraju da se sele u drugi grad....
  • Najnovije
  • Najčitanije