Opatijska inicijativa

123
...
789
arcturus
arcturus
Mali dioničar
Pristupio: 05.11.2012.
Poruka: 7.574
22. ožujka 2018. u 09:38
U Boga ti, kako ćemo mi tovari, šarani, nojevi i mordorci ratovat na ovu temu kad ste ju ubacili pod košarku? 
Deda is back to stay.
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
22. ožujka 2018. u 09:39
I slažem se kako treba pronaći model po kojem firme mogu biti oslobođene poreza ( ili bar dijela), za ulaganja, ali ne samo u sport, već i u kulturu, znanost..
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.640
22. ožujka 2018. u 09:40
basketas je napisao/la:

Dalmatinac88 je napisao/la:
Stvari su jednostavne. Ponuda i potražnja. Ako ti na utakmicu dođe 27 gledatelja, a radi se o nogometu i prvoj ligi o čemu imamo dalje pričati? Ako ne možeš egzistirati na tržištu prijeđi na amatersku razinu i gotovo. Zašto bi država financirala profesionalne klubove koji nikog ne zanimaju? Ova inicijativa je jedna od većih gluposti u našoj državi u zadnje vrime, a nije da ih nema!
Vidi cijeli citat


Dalmatinac, stvari itekako nisu tako jednostavne, a evo i primjera.

Koliko je ljudi pratilo Split recimo "onih sezona", a koliko lani? Koliki skok ima Osijek (nogomet) trenutno i sl.

Ljude privlači barem kakav-takav nivo sporta i da im je ekipa dobra i da se bori za vrh pa i u ovakvim lošim/osrednjim natjecanjima.

U nogometu Osijek, Rijeka, Dinamo i Hajduk su danas na kakavom-takvom nivou sporta, e sad je pitanje - kod nogometa - o čemu i nisam želio previše, ali ajde kad je tema - treba li ostalima reć propadnite ako ne možete uspjet u tržišnoj utakmici i što bi to imalo za posljedicu za recimo jedne Vinkovce, Šibenik, Pulu...

O košarci maltene da nema smisla pričat jer oni ni sa punom dvoranom ne mogu egzistirat, bez pomoći gradova, niti na pristojnoj razini. Dalje pogotovo - odbojka i vaterpolo.

E sad, ispast će da ja branim ovu inicijativu, ali nije tako. Meni se ne sviđaju novi nameti i da se novac po ključu "preraspoređuj" i sl. konstrukcije, ali današnje stanje je katastrofalno i sljedeća propadanja će defintivno dovoditi do pitanja opstanka sporta - e sad ako je nas briga za to - onda oke, ako nas nije - nešto se mora napraviti, treće nema.

Eto kad smo na košarci, recimo da Cibona plati šta treba platit i da se ugasi, a Tedeschi izađe iz Cedevite - naša košarka je na recimo 2/10, sad smo na loših, recimo 3.5-4/10. Ovaj scenario nije pretjerano realan, ali nije niti apsolutno nemoguć.

Kad smo kod nemogućeg da se mene pita ja bi ovako uredio košarkaški sistem.

Liga 10: Split, Šibenik, Zadar, Škrljevo/Rijeka, Cibona, Cedevita, Zagreb, Osijek, Zabok + 1

Sistem bi bio ili privatno vlasništvo ili neka dioničarska struktura i sl. Ukinio bi sve ostale seniorske momčadi, a poticao i financirao (po novim ili sadašnjim modelima) mlađe selekcije i trenere. Recimo, novci koje troše drugoligaške momčadi su poprilično veliki.

Ako sam izbrojao 50 klubova imamo u drugoj ligi, objektivno te seniorske momčadi za hrvatsku košarku ne znače (gotovo) ništa. Niti tu ima talenata (ako ih ima oni već ranije pređu u rang više), niti igrači igraju za neku lovu, nit su te utakmice gledne - znači ništa.

Znam da jedan klub tu kod nas, drugoligaški, troši oko 350.000 kn na prvu momčad (sve ostalo je i više, ali ajmo napravit ovu preraspodjelu).

Vjerujem da bi mladi (a i stariji treneri) imali motiva radit u HR za recimo plaću od 6.500 kn. Taj klub bi, kad ne bi imao prvu momčad, mogao ustrojit maltene pravi profesionalni pogon.

U12, U14, U16, U18 - 4 trenera i 1 koordinator - 6.500 x 5 x 12 = 390.000 kn.

Pet ljudi kojima bi svaki dan na pameti bila košarka i njihov život. 

Ovako imamo dobrovoljce, volontere, bivše igrače koji vode te selekcije za neku siću (mnogi za ništa), nakon svog redovnog posla.

Evo primjer Osijeka, kada bi bilo ovako imali bi "bazen" od 10 profesionalnih klubova koji bi se bavili odgojem djece (maltene besplatno jer bi ukinuli prve momčadi), znači 10 selekcija juniora x 12 = 120 mladih igrača svake godine, izlaznog godišta, koje su trenerali ljudi koji zive košarku 0-24.

Jer sada su nam te momčadi drk zbog toga što nema volje, ambicije ili para. Ali kad bi nekom ovislio 70-80.000 kn na godinu hoće li skupit 12-15 mladića, vjerujem da bi ih skupio.

A zamislio šta bi bilo sa košarkaški potentnijim regijama poput Dalmacije.

Naravno da je ovo nemoguće provest u djelo, ali evo moja neka zamisao - kako bi ja to napravio da mogu i da me se nešto pita.

Sada sam svašta napisao s jedne teme na drugu, na treću, ali eto malo za raspravljat i razmislit.

Vidi cijeli citat


Sada si na tragu strarog Basketaša  Odlične i konkretne ideje. Jedino mi je čudno to sa brisanjem prvih momčadi. Možda bi elegantnije rješenje bilo financijski limit, recimo 20% od budžeta klub može utrošiti na prvu momčad.
[uredio Baton - 22. ožujka 2018. u 09:46]
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.640
22. ožujka 2018. u 09:44
ian wright je napisao/la:
ne pratim cijelu raspravu u detalje, ali moje mišljenje je da država ne bi trebala davat ni kunu u profesionalni sport

interes države je da se narod bavi sportom, a nije to da sufinancira koktelčiće vikendom za Milevskog, Grezdu ili Samira

narod se najlakše bavi sportom ako ima infastrukturu: država bi se trebala bavit izgradnjom košarkaških igrališta, nogometnih igrališta, atletskih staza, klizališta, bazena, terena s umjetnom travom, krugova za bacanje kugle, skakališta za skok u dalj, dvorana, stadiona, teretana i nabavkom strunjača da skakači s motkom padnu na mekano

po meni ne bi bilo loše ni to da se više posveti odgajanju trenera, sportskih liječnika, fizioterapeuta, nutricionista, sportskih psihologa itd.

trebala bi se bavit potporom školskog sporta, studentskog sporta, veteranskog sporta - ukratko, sporta na amaterskoj razini. NK Jelačić iz Vukovine ne bi od države trebao dobijati novac za prelazak igrača iz NK Mraclin, niti za njegov ugovor, već bi država tom klubu pomogla u tome da imaju svlačionicu, mreže i deset lopti, pa da se njih 20 iz sela i okolice mogu baviti sportom

kako bi postojala zdrava sportska motivacija, mora postojati i natjecanje. Država može biti sponzor školskim, studentskim, strogo amaterskim i veteranskim prvenstvima od najniže do državne razine

čim netko sa 16 godine potpiše nekakav stipendijski ugovor sa svojim klubom, država bi trebala dići ruke od njega. Ok, sad si profesionalac i tvoj profesionalni klub će dalje voditi brigu o tebi
Vidi cijeli citat


 Hrvatska ima sportski infrastrukturu ali zjapi prazna. Nju može popularizirati profi sport. Klinci se moraju sa nekim identificirati.
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.025
22. ožujka 2018. u 09:49
Baton je napisao/la:
Sve se svodi na kontrolu blagajne a ona ovisi o tome koliko je demokracija zloupotrebljena kod nas. Međimurje i Istra se bez problema odmah mogu uvesti u ovaj model financiranja. Niti jedna druga regija, još poneka općina i grad, i to je to. Zagreb, Split, Osijek Zadar i drugi gradovi ne mogu ni u ludilu jer u njima nema ni D od demokracije. Njima vlada mafija kojima čuvena sicilijanska, po stupnju metastaziranja i organiziranosti, nije ni do koljena. Zašto u Istri i Međimurju mogu a u ostalim regijama ne mogu? U pitanju su sami građani, u ovim regijama prevladavaju pošteni, radišni i pametni ljudi u ostalim su takvi ljudi u manjini. Ovi pozitivci su izbornim pobjedama nametnuli svoj način rada a u Zagrebu i drugdje svoj model u kojemu je nametnuta sva sila nedemokratnih metoda.
Vidi cijeli citat

Nije to tako lako, da jest ne bi NK Međimurje takoreći propalo, uostalom ne bi bilo ni osnovano i onda djelovalo pod čudnim okolnostima, no to nije ovdje tema, znači nije stvar koliko su građani pošteni, bitni su oni koji vode klubove i sportske saveze, tu nastaje problem, i ista je stvar dal si prvoligaš ili trećeligaš, vjerojatnost da klub vode mutni ljudi je 80%, to je ono što sam uporno govorio pred izbore u HNS-u, prvo trebat te likove riješiti, u klubovima i savezima, tek onda možeš do vrha saveza, a ne s vrha krenut prema dolje, jednostavno ne ide tako.

To govorim za nogomet, ima Međimurje prvoligaša u odbojci, nekad je bio jak prvoligaš u rukometu, ima i košarka tu negdje, pa i ostali manji sportovi, kad bi se tu više uložilo naši klubovi bi imali puno veće ambicije od trenutnih. Ova inicijativa bi trebala biti namijenjena neprofesionalnim klubovima, i njihovim omladinskim školama, za poboljšanje infrastrukture i sl., a ne da se pomaže profesionalne klubove, i to još privatne, nema smisla.
Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
Ne mogu drugo
Ne mogu drugo
Mali dioničar
Pristupio: 05.06.2016.
Poruka: 7.562
22. ožujka 2018. u 09:51
prvo, nije fer OI mećat na košarku jer se tu vidin ne smi vriđat i psovat

drugo, veliki je spin raspravljat triba li država (naravno govorimo i o lokalnoj i o centralnoj državi) financirat sport (profi i amaterski) jer ga naša država financira u tolikoj mjeri (52%) da su iznad nas samo bugari (72%) i slovaci (koji su za nas buržoazija). kada se makne taj spin, lakše je pričat o toj temi jer onda se pribacujemo na pitanje koje glasi "zašto mi ka država koja na razini EU najintenzivnije financira sport, imamo sport koji je na izdisaju".

elem, para za sport ima, para se iz proračuna baca u sport šakom i kapom, samo šta je pitanje kako se troši i tko njima upravlja.
mi smo udruga bicillista. bicikliramo skupstinama i drustvenim mrezama. pisemo partizanske proglase, a na skupstinama se cudimo ka tuka govnu.
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
22. ožujka 2018. u 09:52
Klinci se identificiraju s Jamesom, Hardenom ili Šarićem, a ne s Rozićem, Tomasom ili Kraljevićem. 
Igraj s onim što imaš i što možeš platiti, a time i u rangu gdje pripadaš po prve dvije osnove. Kada stvoriš kvalitetnu ekipu, koja će uz to biti i gledana, doći će i sponzori, tv, pa ti odlući hoćeš li platiti igračima više kako bi ih zadržao ili ćeš dovoditi nekog sa strane, te koliko ti taj vrijedi.
[uredio litleben - 22. ožujka 2018. u 09:55]
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Dalmatinac88
Dalmatinac88
Željan dokazivanja
Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 701
22. ožujka 2018. u 09:53
Financirati npr. KK Split ili Zadar da dovedu nekog crnca na playu??? Dinamo ili Hajduk pa da preplaćuju razne Milevske i Slepičke??? Nema to smisla. Ako ne možeš funkcionirati na tržištu okreni se amaterizmu i gotovo. Vrlo jednostavno
Život leti kapetane mladost biži, a na srcu friži...
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 54.945
22. ožujka 2018. u 09:59
Baton je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
ne pratim cijelu raspravu u detalje, ali moje mišljenje je da država ne bi trebala davat ni kunu u profesionalni sport

interes države je da se narod bavi sportom, a nije to da sufinancira koktelčiće vikendom za Milevskog, Grezdu ili Samira

narod se najlakše bavi sportom ako ima infastrukturu: država bi se trebala bavit izgradnjom košarkaških igrališta, nogometnih igrališta, atletskih staza, klizališta, bazena, terena s umjetnom travom, krugova za bacanje kugle, skakališta za skok u dalj, dvorana, stadiona, teretana i nabavkom strunjača da skakači s motkom padnu na mekano

po meni ne bi bilo loše ni to da se više posveti odgajanju trenera, sportskih liječnika, fizioterapeuta, nutricionista, sportskih psihologa itd.

trebala bi se bavit potporom školskog sporta, studentskog sporta, veteranskog sporta - ukratko, sporta na amaterskoj razini. NK Jelačić iz Vukovine ne bi od države trebao dobijati novac za prelazak igrača iz NK Mraclin, niti za njegov ugovor, već bi država tom klubu pomogla u tome da imaju svlačionicu, mreže i deset lopti, pa da se njih 20 iz sela i okolice mogu baviti sportom

kako bi postojala zdrava sportska motivacija, mora postojati i natjecanje. Država može biti sponzor školskim, studentskim, strogo amaterskim i veteranskim prvenstvima od najniže do državne razine

čim netko sa 16 godine potpiše nekakav stipendijski ugovor sa svojim klubom, država bi trebala dići ruke od njega. Ok, sad si profesionalac i tvoj profesionalni klub će dalje voditi brigu o tebi
Vidi cijeli citat


 Hrvatska ima sportski infrastrukturu ali zjapi prazna. Nju može popularizirati profi sport. Klinci se moraju sa nekim identificirati.
Vidi cijeli citat


mozda ima,ali jednu od najgorih u europi...
https://www.youtube.com/watch?v=fP_nKHDFFbo&t NOVI VIDEO!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.573
22. ožujka 2018. u 10:11

Ne mogu drugo je napisao/la:
prvo, nije fer OI mećat na košarku jer se tu vidin ne smi vriđat i psovat

drugo, veliki je spin raspravljat triba li država (naravno govorimo i o lokalnoj i o centralnoj državi) financirat sport (profi i amaterski) jer ga naša država financira u tolikoj mjeri (52%) da su iznad nas samo bugari (72%) i slovaci (koji su za nas buržoazija). kada se makne taj spin, lakše je pričat o toj temi jer onda se pribacujemo na pitanje koje glasi "zašto mi ka država koja na razini EU najintenzivnije financira sport, imamo sport koji je na izdisaju".

elem, para za sport ima, para se iz proračuna baca u sport šakom i kapom, samo šta je pitanje kako se troši i tko njima upravlja.
Vidi cijeli citat


Ovo boldano se treba zapamtit i bit jedna od niti vodilja kroz temu.

litleben je napisao/la:
Klinci se identificiraju s Jamesom, Hardenom ili Šarićem, a ne s Rozićem, Tomasom ili Kraljevićem. 
Igraj s onim što imaš i što možeš platiti, a time i u rangu gdje pripadaš po prve dvije osnove. Kada stvoriš kvalitetnu ekipu, koja će uz to biti i gledana, doći će i sponzori, tv, pa ti odlući hoćeš li platiti igračima više kako bi ih zadržao ili ćeš dovoditi nekog sa strane, te koliko ti taj vrijedi.
Vidi cijeli citat


Ovo je moguće recimo ako igraš nogomet u Engleskoj - možda.

Npr. više ni jedan KK Split ne može ovo napravit, a on je 3-4 klub države, o drugima nema smisla ni govorit - Zabok, Osijek, Škrljevo oni gotovo da nemaju šanse ovo napravit u postojećem sistemu.

Dalmatinac88 je napisao/la:
Financirati npr. KK Split ili Zadar da dovedu nekog crnca na playu??? Dinamo ili Hajduk pa da preplaćuju razne Milevske i Slepičke??? Nema to smisla. Ako ne možeš funkcionirati na tržištu okreni se amaterizmu i gotovo. Vrlo jednostavno
Vidi cijeli citat


Kao što je NMD napisao - to se već sve događa u velikoj mjeri. 

Npr. KK Split pa od čega se on financira? Tj. čijim sredstvima? Ima ovdje forumaša koji su upoznati sa situacijom pa neka kažu. A i svi ostali da ne bi Split bio na tapeti.

Dakle nije stvar hoćemo li financirat KK Split da dovedu Amera na pleju ili Dinamo da dovede Slepičku, već kako napraviti bolje/drugačije financiranje KK Splita ili Dinama jer ovo se već događa.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
123
...
789