Opatijska inicijativa
neverbored je napisao/la:
litleben je napisao/la:
Imati profesionalni pogon, a onda tražiti da ti ga održava grad, čije građene ne zanima tvoj klub, nema smisla.
Vidi cijeli citat
S ovim se skroz slažem. Odgovorno upravljanje gradom bi bilo upravo to - mogu li stvoriti klub koji će zanimati "moje" građane? Ako mogu pronaći način da uložim neke novce, da građani uživaju, da se pune dvorane, da ovo ono, onda ima smisla. Nažalost, to zahtijeva neke ljudske i upravljačke karakteristike koje nisu česte kod političara.
Vidi cijeli citat
ili u konkretnom slučaju, ako su RK PPD i KHL Medveščak dva najgledanija kluba u ZG, onda trebaju dobiti i najviše gradskih novaca. Iako i tu treba imati neke ograde, pogotvo glede Medveščaka. Po meni je bilo uredu podržati projekt za oživljavanje hokeja u gradu, ali ako i poslije 10-12 godina i dalje imaš isključivo strance u klubu, bez barem 5-6 igrača iz svog pogona, onda bi i tu smanjio sredstva jer prvotni cilj nije dostignut.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
ian wright je napisao/la:
stvarno misliš da su Zagrepčani dali glas Bandiću kako bi Cibona dovodila Amere na žeton?mislim da ih nećeš naći više od 50 koji su za to glasali
Vidi cijeli citat
JESU!!!!!!!!!
Bandić ima podršku crkve, političkih stranaka, braniteljskih udruga i akademije. Da se oni okrenu protiv njega, glasači ne bi glasali kako već jesu. Oni znaju zašto mu daju podršku a isto tako i građani. Uvijek se iza toga kriju osobni i grupni interesi. Da Bandić kaže, za 5 Amera dati ću 50 mil. eura, tko će se od navedenih žestoko dignuti protiv njega? Na fontane je potrošio desetke milijona eura, na zastave desetak i što se je dogodilo? Pravila te igre su veoma jasna, javna i transparentna. Pitanje je jedino dali ih želimo priznati ili i dalje želimo obmanjivati sami sebe.
Baton je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
da, Ciboni treba dat javni novac kako bi dovela 5 Amera na žeton tijekom jedne sezone i završila vrlo dobra 8. u regionalnoj ligiVidi cijeli citat
Neka svih svojih 5 milja potroši na ta 5 Amera ako hoće. To je problem nje i njenog gazde ali tada i dalje neće vidjeti ni kune od spozora. Dok god će ona tako poslovati dotle će biti raj za druge klubove. Eto Škrljeva u Euroligi. Ako si pak zagrebčanin onda znaš da su glasači dali mandat Bandiću a on Čavloviću koji upravlja i Zagrebačkim sportskim savezom koji ima lijepu paricu. I sve to unatoč tvojim i mojim željama. Dakle, nije problem u nama dvojici, mi smo na jednoj strani a večina građana na drugoj.
Vidi cijeli citat
Pa zato jer Bandić kupuje glasače koji ovise o nju, isto to radi Mamić sa županijskim savezima, Radić u košarci itd. Stvori se zatvoreni krug koji ne možeš slomiti jer je sve isprepleteno pogotovo sa politikom. Treba riješit korupciju, a država treba financirati infrastrukturu koja je očajna i amaterski sport....Inače kod nas je glavni problem zbog kojeg bi mogla ići neka tema zašto ljudi ne idu na tekme izuzev nekih klubova sa velikom bazom kao Hajduk ili kk Zadar.
Dođe Real stadion u Maksimiru polu prazan, ep u košarci opet praznjikavo, Ceda igra euroligu dobije Maccabi u gostima pa opet dvorana ni približno puna. Neki vanjski klubovi bi sve dali da imaju takve goste i stadon bi bio rasprodan prije nego sto bi otvorili blagajne. Poljska košarka se puni 2 liga, ma hrpa malih zemalja koje imaju daleko goru kvalitetu imaju gledatelje. Zagreb je 24 najveći grad Eu što nije malo, ekonomski naspram drugih dobro stoji, a po rasprodanim koncertima od cajki, popa, rocka, metala ma čega god očigledno postoji neka navika izlazaka. Ne može Rozić imati 150 000 eura ako imaš 200 gledatelja po tekmi bez sponzora. Kod nas je tema sporta samo kada su reprezentacije i kada se stavljaju slike sa instagrama u kockicama, Bulić piše pjesme, a Batinićka se zgraža na navijače. Pravo pitanje čemu sport ako ga nema tko gledati, za koga??
Zanimljivo kako se niko nije osvrnija na to da dok pokušavaju progurati ovu smijuriju da im građanstvo plaća njihove igračke, oni su tu mudro ubacili besplatne članarine za djecu po klubovima.
Znači, tipična politička farsa di ideš u prvom planu s nečim što ljudima paše,
a u pozadini im ga stavljaš u stražnji dio.
Gledajući Otvoreno dobija sam dojam da se zapravo čitava inicijativa radi radi naše djece i hrvatske zdravije budućnosti
Znači, tipična politička farsa di ideš u prvom planu s nečim što ljudima paše,
a u pozadini im ga stavljaš u stražnji dio.
Gledajući Otvoreno dobija sam dojam da se zapravo čitava inicijativa radi radi naše djece i hrvatske zdravije budućnosti
Nothing changes nothing
ian wright je napisao/la:
da, Ciboni treba dat javni novac kako bi dovela 5 Amera na žeton tijekom jedne sezone i završila vrlo dobra 8. u regionalnoj ligiVidi cijeli citat
Mislim da nije uredu ovako prezentirat stvari jer ovo, naravno, nitko od nas ne želi.
Pitanje može glasit - žele li oni više para kako bi mogli dovest polu-proizvode, zaposlit tko zna koga i sl.? Na što bi odgovor lako mogao biti - da, upravo je to cilj o tome možemo raspravljat.
Nažalost u većini klubova ne postoji sustav kontrole i kontrole odgovornosti, a paralelno s tim - ne postoji niti bilo kakav sustav kontrole od većih - tipa savez, savez grada, države. Država tu ima pravila i propise - koji zapravo uopće nisu loši, ali se loše provode, odnosno ne provode se (iako se stvari mjenjaju u zadnje vrijeme, puževim korakom).
litleben je napisao/la:
basketas je napisao/la:
Dakle nije stvar hoćemo li financirat KK Split da dovedu Amera na pleju ili Dinamo da dovede Slepičku, već kako napraviti bolje/drugačije financiranje KK Splita ili Dinama jer ovo se već događa.
Vidi cijeli citat
Jedno i drugo je itekakao povezano. Bilo kakavo dovođenje igrača sa strane mora imati opravdanje. To jest, ako određenom igraču daš 500 tis. eura (na primjer) ti se novci moraju vratiti kroz povećani broj gledatelja, interes sponzora, prodaju dresova, financijske nagrade za plasman i slično.
Imati profesionalni pogon, a onda tražiti da ti ga održava grad, čije građene ne zanima tvoj klub, nema smisla.
Vidi cijeli citat
Ne pričamo o istoj stvari. Ja se slažem s ovim što si ti napisao. Početna teza je bila - stvaraj ekipu, dobit ćes gledatelje, pa tv, pa sponzore...
Tu se naravno stvari mogu popravit i jedno će donekle povući drugo, ali mislim da ne može povući dovoljno da bude samo-održivo (u nogometu može, govorim za ostale sportove, posebno košarku).
Pa se možemo vratit na tezu je li bolje da propadnu, je li bolje da se nastavimo koprcat kako se koprcamo, je li bolje da smislimo nešto drugo i najvažnije - kakav bi utjecaj (posljedicu) na gradove i hr. sport imalo propadanje klubova koji igraju u prvim i drugim razredima.
Ono što ja vidim, prije sam aktivnije pratio pa sad pričam malo napamet (neka me informiraniji slobodno isprave), na primjeru odbojke vidimo da sigurno nije najbolja opcija - prepustit ih tržištu jer gdje je sad odbojka i kakavu perspektivu ima? A kad se jednom nešto tako uništi u stvarnom životu ne ide, e sad ćemo mi pošteno, od nule, gradit (i to se može dogodit, ali...), nego uglavnom ostane uništeno.
Izgubi se baza trenera, klubova, igrača, znanje.
Uz rečeno - ne znači da se apsolutno zalažem za financiranje klubova od strane gradova, posebno ne krpanje nebuloznih financijskih dubioza i sl. Već da ne treba biti apsolutno i 100% za - nek se snađu jer vidimo šta bude kad se ne snađu.
Znači treba (neki, ne mora to uopće biti ovo) plan, strategija, a ne stihija pa ko preživi. Mi nismo Amerika ili šta ja znam Njemačka da će se sve to samo-od-sebe regulirat, popravit, isplivat (moje mišljenje).
I za kraj pitanje za Allena i (čini mi se) Arizina - zašto mislite da imamo lošu infrastrukturu?
Evo ja sam živio u nekoliko gradova u HR i mogu za te gradove reći da imaju više nego zadovoljavajuću infrastrukturu.
Tu bi posebno izdvojio dva manja grada u Slavoniji (kad dio HR o kojem se uvijek priča sve najgore) koji imaju izuzetno funkcionalne i nove dvorane, više vanjski terena za sve sportove itd.
Druga dva grada su ZG - koji nema šta nema i možeš se bavit čim god oćes, a drugi je Osijek.
U Osijeku sam nešto malo manje od godine dana i mislim da Osijek također ima izuzetno finu infrastrukturu, jedno 4 dvorane (za koje ja znam, moguće da ih je i više), što se tiče vanjske infrastrukture isto ima terena, tamo kod Tvrđe je onaj kompleks, u retfali ima neki "mini-kopleks" košarka-nogomet ne znam jel ima još nešto, nogometnih terena puno.
U Splitu sam često, ali tamo ne živim pa ne bi puno, ali ipak kao bivši sportaš i danas gledatelj igrao sam u više dvorana u ST, vanjskih terena ima puno, ali eto neka Splićani kažu više o toj temi. Čini mi se da niti tamo ne fali toga.
Prije bi rekao da danas fali djece, a ne infrastrukture.
p.s ajde vi definirajte šta mislite pod infrastrukturom da ne bi pričali o različitim stvarima.
Za mene bi to bilo, na primjeru grada od cca. 10.000 kn, jedna funkcionalna dvorana, te recimo 2-3 vanjska košarkaška igrališta, rukometna, nekoliko stolova za stolni tenis, teniski tereni, nogometni tereni, vanjska vježbališta, par teretana.
Za mene je to izuzetno zadovoljavajuća infrastruktura, kao mlađi sam se bavio doslovno svim sportovima koje sam nabrojao, svi kolektivi (istina bog na puno slabijoj razini) funkcioniraju i danas i maltene se možeš bavit sportom kojim oćes.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Potapenko_09 je napisao/la:
Nema se sta ovdi previse objasnjavat. Ovo je najimbecilnija inicijativa (dobro, ne racunajuci zeljku markic) valjda ikad.
Jedino mi nije jasno kako se toliko prasine diglo oko neceg strasno besmislenog.
Vidi cijeli citat
Itekako se ima objašnjavat.
Ova inicijativa može ne valjat, ali reci ti meni jesi uključen u neki sport? Ako jesi onda ne možeš ne vidjet kako se mali klubovi, amaterski i polu-amaterski gase jedan za drugim.
Ovdje je potegnutno, možda i po prvi put javno - pitanje budućnosti tih i takvih i njihovo financiranje.
Sve i da ništa ne izađe iz ovoga, izašlo je u javnost ideja i misao da se o ovom treba razmisljat jer nam se ne piše dobro.
Tako da, moja poanta je - treba sagledati širu sliku, a ne striktivno valja li ova prvobitna ideja ili ne.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
ne želim vrijeđati, ali po meni samo polupismena osoba može podržat ovakav vid inicijative, još posebno kad vidim da je kolovođa svega jedan Mišković, mutikaša par excellence, Mamić u nastajanju...
oni planiraju oko 250 milijuna eura dobit već u prvoj godini (100 milja od taksi, još toliko od kladionica...), pa tko normalan bi više od milijardu i pol kuna dao Gobcu, Bukiću, Miškoviću i Vrbanoviću na raspolaganje? gamad je pokrala sve kaj je imala i više nemaju gdje zagrabiti, pa ajmo nabit nove namete građanima
molim vas nemojte biti retardirane ovce i razmišljajte svojom glavom....boli njih kurac i za djecu i članarine i za amaterski/poluprofesionalni sport, time se mažu oči budalama kojih, koliko vidim po komentarima na portalima i društvenim mrežama, već ima poprilično...
od tih 250 milja eura, oni kojima je pomoć doista potrebna, vidjet će možda 500 tisuća eura....ostalo bude otišlo gore navedenim HDZ lopinama koje su duboko u sustavu hrvatskog sporta i na čelu svih saveza...
nesporno je da nam je rješavanje sustavnog razvoja sporta u Hrvatskoja prilično nužno...ali ne na ovakav način
oni planiraju oko 250 milijuna eura dobit već u prvoj godini (100 milja od taksi, još toliko od kladionica...), pa tko normalan bi više od milijardu i pol kuna dao Gobcu, Bukiću, Miškoviću i Vrbanoviću na raspolaganje? gamad je pokrala sve kaj je imala i više nemaju gdje zagrabiti, pa ajmo nabit nove namete građanima
molim vas nemojte biti retardirane ovce i razmišljajte svojom glavom....boli njih kurac i za djecu i članarine i za amaterski/poluprofesionalni sport, time se mažu oči budalama kojih, koliko vidim po komentarima na portalima i društvenim mrežama, već ima poprilično...
od tih 250 milja eura, oni kojima je pomoć doista potrebna, vidjet će možda 500 tisuća eura....ostalo bude otišlo gore navedenim HDZ lopinama koje su duboko u sustavu hrvatskog sporta i na čelu svih saveza...
nesporno je da nam je rješavanje sustavnog razvoja sporta u Hrvatskoja prilično nužno...ali ne na ovakav način
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli
Opatijska inicijativa je krenila od predstavnika pet vjerojatno najpopularnijih sportova u Hrvatskoj; rukomet, košarka, nogomet, odbojka i vaterpolo. Ne znam po kojem kriteriju su vaterpolo a pogotovo odbojka popularniji sportovi od recimo hokeja jer sam siguran da Medveščak sam ima veću gledanost nego cijela odbojkaška liga. Tu dolazimo do prvog problema a to je tržište. Profesionalni sport treba živiti od prihoda od ulaznica, tv prava i popratnih sadržaja. Nije rješenje podignuti TV pretplatu svima kao što je Miškovićeva grupa navela. Osobno neman ništa protiv toga da tu bude opcija; znači kao što sada imamo opciju na kabelskim TV da uzimamo dodatne pakete. Besramno je tražit od prosječnog hrvatskog kućanstva 10,20 kuna više kako bi se financirao profesionalni sport. Posebno kad se radi o ligi koja ima kriminalnu posjetu. Često se desi da Hajduk ima veća posjetu nego ostatak lige a isti taj Hajduk na razini nekih sličnih klubova na Zapadu ima smješne brojke. Kupovina ulaznice je najbolji indikator koliko je neka liga interesantna. Dizanje TV pretplate svima je klasični namet a mislim da je takvih i previše u Hrvatskoj.
Podizanje poreza na igre na sreću je još jedan u nizu nameta. Prvi val poreza na igre na sreću samo je doprinio porastu broja igrača na stranim kladionicama. Već sada naše kuće plaćaju jedne od najvećih poreza u Europi kao što i sami igrači plaćaju jedne od najvećih poreza na dobitak. Povećanje poreza bi dovelo do smanjenja broja igrača zasigurno a smanjenje broja igrača zasigurno dovodi i do smanjenja interesa za ligu jer htjeli to priznat ili ne većina ljudi danas prati neku utakmicu zbog kladioničarskog interesa. Odbojka i slični sportovi uopće nisu u ponudi kladionica. Još je jedan problem. Ako govoriš da kladionice zarađuju na klađenju na tipa KK Split ili NK Istra i da želiš zauzvrat neki povrat od toga, što bi onda trebao reći recimo Real Madrid. Real Madrid (možete staviti bilo kojeg nogometnog velikana) je sigurno u samom vrhu po broju i količini zaprimljenih uplata u hrvatskim kladionicama. Real Madrid tako komotno može tražiti dio tog poreza. Njihova logika je drukčija; više uplata jednako više gledalaca što za klub uvijek znači veće prihode.
Povećanje boravišne pristojbe mi je toliki apsurd da o tome ne bi ni pričao. Umjesto da smanjujemo poreze i namete na turizam kako bi bili konkurentni ostalim turističkim destinacijama, mi radimo upravo suprotno.
Ovo sa poreznim olakšicama privatnim poduzetnicima podržavam isključivo ako se radi o omladinskim pogonima ili amaterskom sportu. Recimo ako će neki poduzetnik donirati za igralište umjetne trave koje će biti za javnu upotrebu ili ako će donirati opremu kadetima nekog kluba. Nema nikakvog smisla da mu se porezno rasterećuje sponzoriranje Hajdukove ili Dinamove prve momčadi jer to je investicija. To je ulaganje u marketing i promidžbu svog branda i kao takvo je dio biznis plana te tvrtke. I za kraj ne znam što OI želi od državnih tvrtki više jer HEP i slični su ionako najveći sponzori većine saveza
Podizanje poreza na igre na sreću je još jedan u nizu nameta. Prvi val poreza na igre na sreću samo je doprinio porastu broja igrača na stranim kladionicama. Već sada naše kuće plaćaju jedne od najvećih poreza u Europi kao što i sami igrači plaćaju jedne od najvećih poreza na dobitak. Povećanje poreza bi dovelo do smanjenja broja igrača zasigurno a smanjenje broja igrača zasigurno dovodi i do smanjenja interesa za ligu jer htjeli to priznat ili ne većina ljudi danas prati neku utakmicu zbog kladioničarskog interesa. Odbojka i slični sportovi uopće nisu u ponudi kladionica. Još je jedan problem. Ako govoriš da kladionice zarađuju na klađenju na tipa KK Split ili NK Istra i da želiš zauzvrat neki povrat od toga, što bi onda trebao reći recimo Real Madrid. Real Madrid (možete staviti bilo kojeg nogometnog velikana) je sigurno u samom vrhu po broju i količini zaprimljenih uplata u hrvatskim kladionicama. Real Madrid tako komotno može tražiti dio tog poreza. Njihova logika je drukčija; više uplata jednako više gledalaca što za klub uvijek znači veće prihode.
Povećanje boravišne pristojbe mi je toliki apsurd da o tome ne bi ni pričao. Umjesto da smanjujemo poreze i namete na turizam kako bi bili konkurentni ostalim turističkim destinacijama, mi radimo upravo suprotno.
Ovo sa poreznim olakšicama privatnim poduzetnicima podržavam isključivo ako se radi o omladinskim pogonima ili amaterskom sportu. Recimo ako će neki poduzetnik donirati za igralište umjetne trave koje će biti za javnu upotrebu ili ako će donirati opremu kadetima nekog kluba. Nema nikakvog smisla da mu se porezno rasterećuje sponzoriranje Hajdukove ili Dinamove prve momčadi jer to je investicija. To je ulaganje u marketing i promidžbu svog branda i kao takvo je dio biznis plana te tvrtke. I za kraj ne znam što OI želi od državnih tvrtki više jer HEP i slični su ionako najveći sponzori većine saveza
- Najnovije
- Najčitanije
Novi triple-double Antetokounmpa, Sixersi bez glavnih zvijezda do pobjede
15 sati•NBA
Zvonimir Ivišić slavio u hrvatskom dvoboju u NCAA ligi
16 sati•Košarkaški svijet
Zubac do double-double učinka u pobjedi, Jokić se vratio triple-doubleom
17 sati•NBA
Double-double Karla Matkovića u porazu Birminghama
18 sati•NBA
Obst novi euroligaški rekorder, Bayern nanio visok poraz Barceloni
23 sata•Euroliga
Cibonini juniori pregazili Crvenu zvezdu na turniru ABA lige u Laktašima
1 dan•ABA liga
EuroBasket: Britanci srušili Grke, Francuzi u hrvatskoj skupini mirno plove prema prvom mjestu
1 dan•Košarkaški svijet
Bjelica: 'Nismo se nametnuli i na kraju moramo biti zadovoljni s bodom! Od Pjace očekujem više'
4 sata•Nogomet
Zagorac spašavao bezidejni Dinamo, Rijeka neporažena na Maksimiru
5 sati•Nogomet
Barcelona povratak pobjedama traži kod Celte Vigo
14 sati•Nogomet
Tottenham razmontirao City na Etihadu, Guardiola takvo nešto još nikada nije doživio
4 sata•Nogomet
Spektakl u Areni: Fabjan završio 'Jokera', 'Croata' pomeo Slovenca, a Barbir se vratio pobjedom!
26 min•Ostali sportovi
Manchester City bez jednog Hrvata želi prekinuti niz poraza
17 sati•Nogomet
Kronologija: Đalović nadmudrio Bjelicu, Rijeka nosi bod s Maksimira
7 sati•Nogomet
Zadnji dolazak Juventusa na San Siro završio je golijadom, vidjet ćemo hoće li i današnji
16 sati•Nogomet