Prednost nacionalnim ligama!

poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
09. studenog 2005. u 13:56

Dobro, mi na forumima najviše raspravljamo o GYL i nacionalnim ligama. Šta bi trebalo biti prije i važnije a šta poslije i manje važno. Tek sad KS SCG dovode u pitanje GYL ali ipak ne u smislu ukidanja već da prednost imaju nacionalne lige. To isto govori i generacija G92+.

Međutim, zar nije indikativno da se o tim pitanjima uopće ne izjašnjavaju niti o tome raspravljaju oni kojih se u Hrvatskoj prioritetno i isključivo treba pitati.

Prije svih HKS. Oni su jasno za postojeće stanje.

Dalje to su svi prvoligaški klubovi. od njih nema ni traga niti glasa. Uopće ne pokreću ta pitanja.

Kad ih klubovi ne pokreću nema ih šta niti HKS pokrećati.

Znači postojeće stanje s GYL i A1 ligom onima kojih se to najviše tiče odgovara. A to su klubovi. Svih 14 klubova A1.

Tih 14 prvoligaša, s izuzetkom Splita (putem Rađe), nimalo ne trza niti na stavove generacije 92+. Ne trzaju ni druge strukture košarkaške organizacije u Hrvatskoj. 

 

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2005.
Poruka: 10.655
09. studenog 2005. u 13:58
losmi je napisao/la:

 potpuno podrzavam ideju, mislim da je Gumenjara vec odavno prevazidjena i da u stvari nikad nije ni dostigla smisao onih koji su je stvarali, ipak ovde ima mnogo mulja da bi se tek tako preslo preko njega i zapoceli neki zajednicki projekti

zato nek ste svi zivi i zdravi svak na svoju stranu i svoga posla

Vidi cijeli citat
 

Hehe Losmi mislim da je dostigla smisao onih koji su je stvarali , posto je jedini njihov smisao bio da ZARADE PARE! To sto oni nisu krenuli u taj projekat sa "pravim" ciljevima to je druga prica...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
09. studenog 2005. u 14:05
Nije tako jednostavno "isprobali smo jadransku i ne valja", Jadranska liga je neinteresantna posto su

- iz kalendara napravili cirkus (3 takmicenja bez trazenja mogucnosti smanjenja broja utakmica)
- ponavljenje nacionalnih susreta u jadranskoj ligi i u kupu (Split - Cibona 8 puta !? deflacija zanimanja)
- krivi redosljed takmicenja (gyl->domace prvs. !?)
- pre mali broj srpskih i pa neka i bosnjackih klubova (Slobodu Tuzlu, tada 5. mjesto odjebali za Macabi) relativno prema broju hrvatskih i slovenskih klubova, stime nezadovoljstvo srpske strane
- iste sanse na titulu makar bio prvi ili osmi u sezoni !?

ali recept za uspjesnu ligu nije tezak

- kup samo za klubove van jadranske, preuzimanje bodova buducih protivnika iz domaceg prvenstva u jadransku
- prvo domaca, onda jadranska
- najslabija drzava gubi mjesto, najjaca dobiva, maksimum 6 - minimun 2, tocka !
- domace prvenstvo maksimum 8-10 klubova, jadranska maksimum 12 (stime bi slaba drzava sa samo 2 ucesnika i domacem prvenstvom od 8 klubova imala isti broj utakmica, ko da igra u jednoj nacionalnoj ligi sa 19 klubova, ne vise - a to je maksimum, vecina klubova bi imala znatno manje utakmica)
- domaci prvak se nadje final fourom
- final 4 ili final 8 sa play-off na 2 dobijene (kuci - vani - kuci), stime bi se isplatio poredak u regularnom djelu sezone (da ne pricamo o atraktivnosti tih susreta)

stime bi se domace prvenstvno cak jacalo, igralo se bi za na primjer za prvih 4 mjesta, jer vode u jadransku.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.09.2003.
Poruka: 2.065
09. studenog 2005. u 14:28
je, dobro zvuci ovo prvo nacionalna liga, pa onda gyl, ali se ipak postavlja par pitanja. prije svega, sta ce klubovi koji se ne plasiraju u gyl radit nakon zavrsetka nacionalne lige?!? recimo da u 3. mjesecu zavrsi nacionalno prevenstvo i pocne gyl. znaci da ce sezona za 6-10 klubova (ovisno o velicini nacionalne lige i broju klubova koje daje u gyl) zavrsit sezonu u 3. mjesecu?!? to nikako ne moze ic.
 
gyl moze samo ic paralelno sa nacionalnim ligama, kao neka vrsta europskog takmicenja. npr., klubovi koji se ne plasiraju u el i uleb cup (a to bi se trebalo odredjivati isklucivo plasmanom u nacionalnom prvenstvu) bi igrali gyl, koja bi onda davala npr. 2 predstavnika u uleb cup dogodine. ovo bi dovelo do toga da najbolji klubovi ne bi igrali gyl (konkretno, ove sezone ne bi igrali cibona, olimpija i partizan), ali ne vidim kako drugacije ona moze opstat. jedino po ovom aktualnom principu.
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
09. studenog 2005. u 14:38

Zelva je napisao/la:
recimo da u 3. mjesecu zavrsi nacionalno prevenstvo i pocne gyl./QUOTE]

Varijanta:

Nacionalna liga ide kroz cijelu sezonu. U ožujku starta GYL prema plasmanu klubova u predhodnoj sezoni. GYL se igra preko tjedna (srijeda)paralelno s nacionalnom ligom. GYL ne daje predstavnika u EL niti u ULEB cup već države odvojeno.  

Vidi cijeli citat
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
09. studenog 2005. u 15:04
Zelva je napisao/la:
je, dobro zvuci ovo prvo nacionalna liga, pa onda gyl, ali se ipak postavlja par pitanja. prije svega, sta ce klubovi koji se ne plasiraju u gyl radit nakon zavrsetka nacionalne lige?!? recimo da u 3. mjesecu zavrsi nacionalno prevenstvo i pocne gyl. znaci da ce sezona za 6-10 klubova (ovisno o velicini nacionalne lige i broju klubova koje daje u gyl) zavrsit sezonu u 3. mjesecu?!? to nikako ne moze ic.
Vidi cijeli citat


Pa to je najmanji problem. Mozes sto hoces. Zadnjih 6 liga za opstanak, sredina razni euro-kupovi, ima ih pun kur.. ili neka izmisle jedan (kup klubova sredine :-), ili alpe-adria kup protiv austrijanaca i madjara itd. pa ima jos kupa hrvatske (interesantno bi bilo, da bi se onda klubovi koji nemaju sansu osvojiti titulu, mogli okititi titulom kupa, posto gy-ligasi nebi igrali kup). Mogao se bi igrati i kup jadranske lige, knock out takmicenje klubova koji nisu placirani za gyl, na primjer Hermes Analitica - Kragujevac, ali bojim se da ce ta ideja buditi jugofobe...

U ostalom, domaca liga zavrsila bi vec pocetkom godine, ne tek u 3. mjesecu (bio topic na starom forumu gdje sam sve tocno izracunao).

I dalje mislim da se nesmije mjesati redosljed, to sami steti atraktivnosti.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
09. studenog 2005. u 15:09
poen je napisao/la:

Varijanta:

Nacionalna liga ide kroz cijelu sezonu. U ožujku starta GYL prema plasmanu klubova u predhodnoj sezoni. GYL se igra preko tjedna (srijeda)paralelno s nacionalnom ligom

Vidi cijeli citat

mislis srijedom gy a cetvrtkom Euroliga ?

Neznam zasto se bi mjesala gy sa domacom kad po mom modelu postoji sasvim dovoljno vremena da se igra prvo domaca, onda gyl ? Takav napor absolutno nije potreban. Kalendar bi bio isti ko da imamo nacionalno prvenstvo sa 14-19 klubova (ovisi u zemlji sudionika). A takav kalendar ima vecina vecih drzava.


poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
09. studenog 2005. u 18:38
riki1512 je napisao/la:
poen je napisao/la:

Varijanta:

Nacionalna liga ide kroz cijelu sezonu. U o¾ujku starta GYL prema plasmanu klubova u predhodnoj sezoni. GYL se igra preko tjedna (srijeda)paralelno s nacionalnom ligom

Vidi cijeli citat

mislis srijedom gy a cetvrtkom Euroliga ?

Neznam zasto se bi mjesala gy sa domacom kad po mom modelu postoji sasvim dovoljno vremena da se igra prvo domaca, onda gyl ? Takav napor absolutno nije potreban. Kalendar bi bio isti ko da imamo nacionalno prvenstvo sa 14-19 klubova (ovisi u zemlji sudionika). A takav kalendar ima vecina vecih drzava.


Vidi cijeli citat

Ma nema više EL u ožujku. Do kraja veljače sve je gotovo po skupinama. I onim s 8 i kasnije onim s 4 kluba. Nakon toga mogu biti još samo ti mečevi 1/4 finala i ništa drugo. I naravno ff jedan vikend. 

poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
09. studenog 2005. u 18:43

Riki,

ma bitno je da ima raznih i što je najvaažnije dosta dobrih mogućnosti da se sve to posložo kako Bog zapovjeda kako bi se podmirili i nacionalni i klubski i regionalni interesi.

Ja vjerujem da će oni na kojima će biti to da iznađu rješenja u tome i uspjeti.

Bitno je da pravih rješenja ima i da postojeće ne mora biti jedino i baš najbolje. 

Liki
Liki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.12.2003.
Poruka: 3.329
10. studenog 2005. u 11:39

Mislim da je trenutni sustav takmičenja ipak najbolji, barem čitajući ove vaše prijedloge Wink, bez uvrede molim to je samo moje mišljenje i želim da ga u daljnjem tekstu obrazložim !

Bez GY lige su domaće lige osudjene na propast i stagnacija će biti neminovna. Ne mislim tu samo na hrvatsku košarku nego isto vrijedi i za srpsku, bosansku ili slovenačku košarku. Niti jedan od nacionalnih saveza nije u stanju organizirati kvalitetnije košarkaško natjecanje i ponuditi bolje uvjete od GY lige, koja je manje, više već uhodana. Netko je spomenuo da se u Hrvatskoj stvaralo više talenata za vrijeme tadašnje lige nego za vrijeme GY lige, no ljudi su se uvijek iznova pitali u čemu je stvar kada nastanu problemi i juniori pređu u seniorske ekipe. Najbolji indikator za ukazivanje na taj problem su bili nastupi nacionalne repke koja od odlaska Rađe, Kukoča, Vrankovića, Perasa i dr. nije uspjela napraviti ništa. Problem je evidentno bio slabo nacionalno ligaško prvenstvo, M.Tomas ili Ukić ne bi napredovali toliko koliko su napredovali i sklopili višemilijunske € ugovore da nije bilo kvalitetnijeg natjecanja u vidu toliko osporavane GY lige. To su ugovori o kojima naše nogometne zvijezde iz HNL-a mogu samo sanjati. Split je ispao iz GY lige zato što nije bio dovoljno kvalitetan ( žao mi je zbog toga jer sam navijač Splita  Unhappy ). Samim time se nameće zaključak da bi i klubovi se trebali zamisliti nad svojim potezima, koliko se kvalitetno radi, koliko je kvalitetan stručni rad na svim razinama, čine li se pogrešne procjene, može li se poboljšati organizacija, kako funkcionira marketinška služba i sl.

Rađa spominje da bi bilo moguće dovesti i kvalitetne ljude iz privrede u klubove ako bi nacionalna liga ponovo zaživjela u što ja jednostavno ne vjerujem jer da je tako ne bi tadašnja hrvatska liga i klubovi tražili kvalitetnije riješenje i izlaz iz tadašnje situacije. Procijene da bi tadašnji Osijek ili ne znam koji drugi klub lako izlazili na kraj sa sadašnjim klubovima Gy lige su jednostavno nerealne.

Na kraju ne smijemo zaboraviti da je GY liga na najboljem putu da obezbijedi kvalitetna euro takmičenja u suradnji sa ULEB-om i to je prilika koju treba iskoristiti. Hoće li klubovi svoju šansu za bolju budućnost i samim time i svijetliju budućnost Cro-košarke ( naravno da se to odnosi i na ostal košarkaške saveze iz regiona ) iskoristiti ostaje na njima. Prilika je tu treba je samo iskoristiti.

Tko god kaže da su male i slabe nacionalne lige bolje riješenje, navođen je u prvom redu nacionalnim porivom, što ne smatram negativnim, no objektivno je to lošije riješenje.

Za daljnje rasprave na ovu temu stojim rado na raspolaganju i ma kako mislili jedna stvar nam je zajednička, svi mi volimo košarku!

Pozdrav svima

  • Najnovije
  • Najčitanije