Sukob FIBE I ULEBA

123
...
789
...
363738
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
18. travnja 2016. u 11:49
Koliko je vas u ovoj sezoni pogledalo utakmica EC, koliko, po nekima smješnog, fibinog kupa.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Oggie
Oggie
Željan dokazivanja
Pristupio: 28.07.2013.
Poruka: 648
18. travnja 2016. u 11:53
Tematika je malo slozenija od toga Joto, to mislim svi znamo. Moze se na stvari gledati s razlicitom perspektivom. Na kraju krajeva, ova FIBA je kosarku na ovom kontinentu zamalo unistila, a ULEB je rezultat takvog mismanagementa.
ULEB ide za novcem, ali im se nesposobnost ne moze pripisati.
A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere
Oggie
Oggie
Željan dokazivanja
Pristupio: 28.07.2013.
Poruka: 648
18. travnja 2016. u 12:08
neverbored je napisao/la:
Oggie je napisao/la:
Vidim, jedan poprilicno razuman odgovor popije 5 minusa. Nekako mi se cini da ova tematika poprima klupske boje?
Vidi cijeli citat

Nije fer da niti ti niti Frankopan prebacite ovo u "Cibona vs ostali" fajt i tako pokušate diskreditirati sva ostala mišljenja.
Meni je drago da je Cibona stala uz FIBA, a ne da mi je BCL draga zbog toga što je Cibona tako odabrala.

FIBA je napravila veliku grešku dogovarajući s s klubovima, umjesto da je ostala na dogovorima sa savezima. Osim toga, taj sustav da u BCL sudjeluju prvaci država mi je sto puta draži od "ajmo skupiti najbogatije klubove da igraju svoju ligu".
Vidi cijeli citat


Pa nije li to upravo ono sto se dogadja trenutno? A ne diskreditiram niti samim tim sto navijaci Cibone navijaju za FIBU to diskreditira njihvo misljenje.
Cinjenica jest da niti FIBA ni ULEB nisu idealna rjesenja, a postoje dobri argumenti za obje odluke.
A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere
jankodub
jankodub
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.02.2014.
Poruka: 3.060
18. travnja 2016. u 12:13
Osobno i jedni i drugi su ZLO.

Sad koje je vece ili manje moze se raspravljati ali cinjenica stoji da Jordi Bartolomeu iz godine u godinu sve manje mrvica baca klubovima s Balkana. I ako se gleda nekakav logican sljed događanja za 2 do 3 godine u toj Euroligi sigurno nece biti niti jedan klub s ovih prostora.
Tic Tac
Tic Tac
Željan dokazivanja
Pristupio: 03.02.2015.
Poruka: 162
18. travnja 2016. u 12:18
Da mi je netko one tužne septembarske večeri u beogradu 2005. rekao da će Hrvati braniti FIBU, ne bih mu vjerovao.
Kod zadnjeg raskola, Partizan je bio za FIBU, Cibona za ULEB.
O fibinom natjecanju "u koje će se ulaziti isključivo temeljem rezultata" je smiješno pričati. Temeljem kojeg rezultata je Ciboni zagaranitrano mjesto dogodine?

Činjenice su jasne: najprije je osnovana FIBA, zatim nacionalni savezi, potom klubovi, a onda je g. Naismith izumio košarku.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.05.2011.
Poruka: 6.704
18. travnja 2016. u 12:26
Ne razumijem se previše u detalje odnosa između FIBE i ULEB-a, ali čitajući vaše komentare i vidjevši ono što se piše u medijima biramo između dva zla. A kad je tako, kad se bira manje zlo, dobro ne može biti nikako, što vidimo i u politici...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.07.2010.
Poruka: 562
18. travnja 2016. u 12:42

Ja ne vidim nijedan valjani razlog zašto bi hrvatski klubovi bili na strani FIBA-e. Mi bolje prolazimo sa ULEB-om, bez obzira da li igramo Euroligu ili Eurocup. FIBA opet planira unazaditi europsku košarku svojim potezima, a ovo ucjenjivanje saveza za suspenzijama reprezentacija je sramotno. Ja bi rekao da je jedini razlog zašto je većina ljudi na strani FIBA-e - Cibona.

ULEB

Euroliga

- (Polu) Zatvorena liga – Na prvi pogled najveći nedostatak novog formata Eurolige, jer je suprotan europskom poimanju sporta. Ali možda i jedini način da se održi kakva takva kvaliteta europske košarke, ako uzmemo u obzir povećanje salary capa NBA lige po kojem će i brisač parketa  zarađivati više od ponajboljih igrača u Europi. Koncentracija kvalitete će dovesti do povećanja interesa, a samim time i do povećanja zarade što će omogućiti ovim klubovima da zadrže kvalitetne igrače u Europi. Za klubove u regiji ova "zatvorenost" Eurolige ništa ne mijenja, dapače. Prvak ABA lige ulazi sa B licencom, što znači da ju opet mora izboriti u sljedećoj sezoni ABA lige, u suprotnom umjesto njega ulazi novi prvak. Za ABA ligu je ova liga praktički otvorena, iako ne treba fantazirati i misliti da će svaki prvak imati isti tretman (hint – Igokea), ali recimo Zvezda, Partizan, Cedevita, Cibona i U. Olimpija bi sigurno upali kad bi osvojili prvenstvo. Prema sadašnjoj kvaliteti „naših“ klubova ovo je i više nego dobra situacija.

- Suspenzije saveza – Ovo je jedan od glavnih razloga zbog kojeg mi se gadi FIBA. Dakle prema njihovom popisu, suspendirat će se oni savezi čiji se klubovi odluče za Eurocup, dok ih Euroliga uopće ne zanima. Licemjerje na kvadrat, žele zajašiti male saveze čiji klubovi nemaju šanse za Euroligu, dok bi velikima zažmirili na jedno oko. Sva sreća pa i "drugorazredni" klubovi iz Španjolske, Turske… povraćaju na pomisao igranja Lige prvaka. Kad bi FIBA i suspendirala sve saveze koje planira, onda bi od ostalih saveza kao jedine kvalitetne reprezentacije ostale Francuska i Njemačka. Tako da bi europsko prvenstvo suspendiranih bilo bolje od FIBA-inog i njihova politika ucjenjivanja bi propala.

- Zarada od prodaje igrača – ovo se odnosi prvenstveno na klubove iz ABA lige. Ne treba puno objašnjavati da je ovo podneblje rasadnik košarkaških talenata, ali bez obzira na to zarade klubova od transfera igrača su male do nikakve. Od odlaska igrača u NBA ima malo koristi. Ako klub želi zaraditi više od sramotnih 650k$ onda igrač koji odlazi mora iz svog budućeg ugovora nadoknaditi ostatak. Teško da bi mladi talentirani igrači potpisivali ugovore sa klubovima iz ABA lige ako bi imali tako nepovoljnu klauzulu. S druge strane ni zarada od europskih klubova u ovom trenutku nije značajna, kada pogledamo slučajeve Šarića (1,2 mil. $), Bogdanovića (1,3 mil. €), a riječ je o najtalentiranijim igračima Europe. Sa povećanjem zarade klubova u Euroligi iznosi odšteta bi mogli porasti nekoliko puta, što opet nije beznačajna suma za naše klubove. Ali preduvjet za ovo je da se klubovi iz regije uozbilje i počnu kvalitetnije raditi s mladim igračima, pa možda ne bi imali migracijski stampedo u Španjolsku.

Eurocup

Opet, klubovi iz ABA lige se nemaju na što žaliti. Tri sigurna predstavnika uz mogućnost dobivanja dodatnog putem wild carda. Također, ako će u ovom natjecanju biti svi oni koji nemaju licencu za Euroligu onda pričamo o odličnom natjecanju koje je i više no primjereno kvaliteti naših klubova. Da ne govorim da prvak Eurocupa dobiva licencu za Euroligu.

 

FIBA

- Otvorena liga – Odlična stvar, uz ogroman ALI. Kad se pogleda planirani format odmah se shvati da ga je isplanirala skupina pijanih narkomana tj. FIBA. U natjecanje (32 kluba) upadaju prvoplasirani i drugoplasirani iz sljedećih prvenstava: Belgija, Poljska, Češka, Latvija. I oni bi se natjecali sa Barcelonom, Realom, Fenerom i sličnim klubovima? Pa to bi bio masakr, a interes za ligu bi splasnuo nakon jedne sezone. TV prava na ligu prvaka bi se dijelila kao ulaznice za Cibonine utakmice, a čak bih išao i tako daleko da mislim da bi ova FIBA-ina Liga prvaka završila na Sportskoj televiziji umjesto Al-Jazeerinog dnevnika… Dakle dno, dna. Također mi nije jasno kako je moguće da Cibona ima potpisan ugovor s njima. Da li to znači da Cibona upada bez obzira na svoj plasman u prvenstvu?

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
18. travnja 2016. u 12:53
Tic Tac je napisao/la:

Kod zadnjeg raskola, Partizan je bio za FIBU, Cibona za ULEB.
O fibinom natjecanju "u koje će se ulaziti isključivo temeljem rezultata" je smiješno pričati. Temeljem kojeg rezultata je Ciboni zagaranitrano mjesto dogodine?
Vidi cijeli citat


Ovo sam ja napisao čim su krenule ove rasprave. Da se razumijemo, FIBA je napravila puno toga lošeg za košarku i nisu oni nikakvi pozitivci u cijeloj ovoj priči. Međutim, nikako nisam za zatvorenu ligu u kojoj bi se potpisivali ugovori o sudjelovanju najbogatijih neovisno o rezultatu.

Ne govorim to zbog Cibone jer i ona samo zauzima poziciju koja joj u ovom trenutku više odgovara, a ne radi ovo jer je "ispravnije". Kao što kažeš, kad je zadnji put došlo do raskola, Cibona je među prvima potpisala sa ULEB-om.
MCOIS
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
18. travnja 2016. u 13:17
A team
da ti odgovorim po redu:
zatvorena liga- nešto zbog čega će vrlo brzo pasti zanimanje za tako nešto. Već nakon polovice te lige, iskristalizirati će se 4-5 ekipa koje se bore za vrh, a ostale će samo odrađivati utakmice i okretati se domaćem prvenstvu. Gledanost takvih nebitnih utakmica past će na nivo Cedevita- Fener ili Ceda- Zvezda.

suspenzija saveza- to je nešto što mi se gadi. FIBA mora do svoje Lige prvaka doći kvalitetnim radom, a ne ucjenama.

zarada od prodaje igrača-tu je na klubovima. Odnosno kakve će ugovore potpisivati s igračima. Hoće li kao u nogometu postojati izlazne klauzule ili će se dovoditi mačci u vreči, pa onda s njima (za svaki slučaj) potpisivati jednogodišnji ugovori, gdje je onda normalno kako će ga neki bogatiji klub uzeti besplatno.

eurokup - natjecanje koje se i dosada slabo pratilo. Tu i tamo koja utakmica na eurosportu. Ako ne igra klub iz tvog grada, nemaš gdje gledati.

fibina liga - trebala bi biti nalik na nogometnu ligu prvaka gdje će biti svi klubovi osim 16 velikh iz ULEBA. Natjecanje koje bi bilo zanimljivo već od kvalifikacija. Grupe po 4, gdje je svaka utakmica bitna i poslije razigravanje. Vrlo brzo će se javnost okrenuti, a time i veliki klubovi, takvom natjecanju. u svakom slučaju zanimljivije nego utakmica CSKA- Darusafaka, koja ne odlučuje o ničem.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.591
18. travnja 2016. u 13:32

Jotojoto je napisao/la:
Razuman, ako ne uzmeš u obzir da bi svrstavanje saveza uz takav argument moglo reprezetnaciju(e) koštati izbacivanja sa natjecanja i tko zna na koliko dugo? Bi li se ti išao "bosti sa rogatim" i kušati ozbiljnost FIBA-e?

Čelnicima Cedevite to izgleda nije problem, jer gledaju svoj interes, ali treba li većina zbog toga ispaštati?
Vidi cijeli citat


Očito nije problem niti čelnicima Zadra pošto se još nisu oglasili, a isto su odabrali EC.

Ja sam između i rekao sam i jedni i drugi su smeće (ULEB-FIBA), ali znači FIBA neće dirat euroligaše jer su to najmoćniji klubovi i jer su već svi potpisali, ali ajmo sad jebat ove manje (čudnim čudom za sada su s nama u košu Španjolska, Turska, Italija itd., ali ko zna kako će to završit).

Dakle sad oće prisilit Cedevitu i Zadar (i još dio klubova) da popusti i to udaraju mučki po reprezentacijama, nadajući se da će savezi prisiliti ove da popuste jer su reprezentacije u pitanju. Zamisli da sad Srbi ne igraju 2-3 natjecanja zato jer će Partizan odigrat 6 ili 12 utakmica u EC i drugi tako isto.

Ali jbg s druge strane neće se udarit po Barci, Realu, PAO-u, Maccabiju. Zašto jer su oni veliki i jaki i savezi bi stali na njihovu stranu (jer oni zapravo i jesu savez), a onda kukulele.

Licemjerno od FIBE do bola, dakle zatvorenu ligu nećemo dirat i tu je sad poj'o vuk magare, al zato ćemo pokušat rascjepat drugo po jačini natjecanje, a oni koji ne udovolje našem hiru (doslovno hir) e onda ćemo se igrat uvrijeđene kujice i udarit po reprezentacijama.

Da završim, protiv sam Jordija, ova zatvorena EL mi je užas, pozivnice i sigurna mjesta mi se gade, a FIBA s druge strane samo nastavlja sa svojom kukavičkom i bjednom politikom. U novom natjecanju osigurava mjesta, neće dirat ovih 16 klubova i suspendirala je repke zato jer 1-2 kluba zele tamo.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
123
...
789
...
363738