Sukob FIBE I ULEBA

123
...
8910
...
363738
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.07.2010.
Poruka: 562
18. travnja 2016. u 13:33
litleben je napisao/la:
A team
da ti odgovorim po redu:
zatvorena liga- nešto zbog čega će vrlo brzo pasti zanimanje za tako nešto. Već nakon polovice te lige, iskristalizirati će se 4-5 ekipa koje se bore za vrh, a ostale će samo odrađivati utakmice i okretati se domaćem prvenstvu. Gledanost takvih nebitnih utakmica past će na nivo Cedevita- Fener ili Ceda- Zvezda.

suspenzija saveza- to je nešto što mi se gadi. FIBA mora do svoje Lige prvaka doći kvalitetnim radom, a ne ucjenama.

zarada od prodaje igrača-tu je na klubovima. Odnosno kakve će ugovore potpisivati s igračima. Hoće li kao u nogometu postojati izlazne klauzule ili će se dovoditi mačci u vreči, pa onda s njima (za svaki slučaj) potpisivati jednogodišnji ugovori, gdje je onda normalno kako će ga neki bogatiji klub uzeti besplatno.

eurokup - natjecanje koje se i dosada slabo pratilo. Tu i tamo koja utakmica na eurosportu. Ako ne igra klub iz tvog grada, nemaš gdje gledati.

fibina liga - trebala bi biti nalik na nogometnu ligu prvaka gdje će biti svi klubovi osim 16 velikh iz ULEBA. Natjecanje koje bi bilo zanimljivo već od kvalifikacija. Grupe po 4, gdje je svaka utakmica bitna i poslije razigravanje. Vrlo brzo će se javnost okrenuti, a time i veliki klubovi, takvom natjecanju. u svakom slučaju zanimljivije nego utakmica CSKA- Darusafaka, koja ne odlučuje o ničem.
Vidi cijeli citat


Ja ne vidim kako će pasti interes nakon polovice lige, ako se osam momčadi bori za ulazak u četvrtfinale. Vjerojatno će se iskristalizirati 2-3 kluba (CSKA, Fener, Real) koji će se odvojiti od ostatka, ali borba za prvih osam će biti zanimljiva do kraja.

O zaradama od prodaje igrača ne bi puno, ali moja logika je da će klubovi Eurolige imati više novca na raspolaganju, što će dovesti do povećanja zarade naših klubova od transfera. Tako npr. Cibona na Žižiću neće zaraditi milijun eura neko 3-4 milijuna eura.

Ja stvarno ne vidim kome bi FIBA Liga prvaka bila zanimljiva bez 16 najboljih iz Eurolige. Sve ovo što si rekao za Eurokup će se odnositi još više na Ligu prvaka. Dakle, slabo će se pratiti, a ako ne igra klub iz tvog grada nemaš gdje gledati. Ili misliš da će ljudi isčekivati utakmicu prvaka Češke i Latvije na malim ekranima?

Eurocup je natjecanje koje bi bilo jače od Lige prvaka (ako ne bi prošle ucjene FIBA-e), a kao bonus imaš mogućnost da kao prvak uđeš u Euroligu.

Ali ono što je ključno, klubovi s ovih prostora (ili ako samo gledamo Hrvatsku) nemaju što izgubiti ako odaberu ULEB. Mi imamo propusnost u Euroligu putem ABA lige, što znači da Cedevita može izboriti Euroligu sljedeće sezone. Mi također imamo 3 mjesta u Eurocupu koje je i dalje odlično natjecanje druge razine gdje bi igrali protiv odličnih klubova iz Španjolske, Rusije, Litve. Jedini argument kojim se FIBA u ovom trenutku koristi su ucjene i suspenzije, što dovoljno govori o njima.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051
18. travnja 2016. u 13:35
meni kao neutralcu i čovjeku koji tu i tamo pogleda euroligu bi bilo puno bolje da naši klubovi podrže FIBU jer vidim
u šta se zadnjih godina pretvara ULEB euroliga. 4 turske i 3 ruske ekipe, Rusi i Turci čine trećinu svih euroligaških
ekipa jer imaju love, smijurija. Jedna Karsyaka i Darusfaka igraju EL, po kojem to sportskom kriteriju?

Koji je uostalom interes hrvatske (ne regionalne, nego hrvatske) košarke? ULEB-ova euroliga sigurno nije nama u
interesu, bolje onda i FIBA nego ovo sada
j.s.veron
j.s.veron
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2015.
Poruka: 2.106
18. travnja 2016. u 13:54
Meni osobno bi odgovarala liga sa gro love,da se klubovima koji imaju financisku moć omogući trajno sudjelovanje,nema to veze sa zemljama rusija, turska nego lova,.Ali samo pod jednim uvjetom da se podigne razina natjecanja kao nba,gro utakmica da se promijene pravila način rada sa igračima itd.U početku mali broj klubova a poslije da se širi.Fiba je nesposobna pohlepna organizacija koja sa ucjenama pokriva svoje minuse .Ne mislim da su iz  liga
e prvaka moralna vertikala ali su barem dovoljno iskreni pa nude nešto što možda da rezultat u bliskoj budućnosti.Umjesto da se udruže i naprave dvije divizije marketinški unaprijede ligu promijene pravila igre kao u nba,ulože u sve što treba bilo kojim putem oni glume moralne pobijednike i ucjenjuju zbog svoje nesposobnosti i pohlepe.Danas bilo koji profi sport koji pratimo pogotovo nogomet npr je leglo nihilista,menađera,para,sponzora milionskih ugovora .Da mi se to sviđa ne sviđa mi se,, užasno mi je ponekad mali klubovi naprave rezultat sa dobrom kemijom i trenerom ali to su izuzetci koji prijaju ljudima kojima je na prvom mjestu sport.Realnost je surova i nema mjesta za romantiku.Fiba želi romantiku a ništa ne nudi to mi se ne sviđa.
[uredio j.s.veron - 18. travnja 2016. u 13:58]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.591
18. travnja 2016. u 14:13

litleben je napisao/la:
A team
da ti odgovorim po redu:
zatvorena liga- nešto zbog čega će vrlo brzo pasti zanimanje za tako nešto. , a ostale će samo odrađivati utakmice i okretati se domaćem prvenstvu. Gledanost takvih nebitnih utakmica past će na nivo Cedevita- Fener ili Ceda- Zvezda.

suspenzija saveza- to je nešto što mi se gadi. FIBA mora do svoje Lige prvaka doći kvalitetnim radom, a ne ucjenama.

zarada od prodaje igrača-tu je na klubovima. Odnosno kakve će ugovore potpisivati s igračima. Hoće li kao u nogometu postojati izlazne klauzule ili će se dovoditi mačci u vreči, pa onda s njima (za svaki slučaj) potpisivati jednogodišnji ugovori, gdje je onda normalno kako će ga neki bogatiji klub uzeti besplatno.

eurokup - natjecanje koje se i dosada slabo pratilo. Tu i tamo koja utakmica na eurosportu. Ako ne igra klub iz tvog grada, nemaš gdje gledati.

fibina liga - trebala bi biti nalik na nogometnu ligu prvaka gdje će biti svi klubovi osim 16 velikh iz ULEBA. Natjecanje koje bi bilo zanimljivo već od kvalifikacija. Grupe po 4, gdje je svaka utakmica bitna i poslije razigravanje. Vrlo brzo će se javnost okrenuti, a time i veliki klubovi, takvom natjecanju. u svakom slučaju zanimljivije nego utakmica CSKA- Darusafaka, koja ne odlučuje o ničem.
Vidi cijeli citat


Nova EL će imati prvi dio ligaški, a onda kasnije ide play-off.

„Evroliga će imati novi format sa 16 klubova. 11 stalnih učesnika (moguće proširenje u budućnosti), šampion Evrokupa, tri šampiona domaćih liga i jedan pobednik kvalifikacija u kojima će učestvovati osam timova. 16 klubova će igrati po ligaškom sistemu 30 kola, a nakon toga će uslediti plej-of na tri dobijene utakmice, a pobednici serija će obezbediti plasman na završni turnir“, saopštila je Evroliga. 

Play-off može izborit 8 momčadi, vrlo vjerojatno će zadnje 4 ili 5 izgubit šanse za plasman dalje nakon jedno 10 tak kola, ali opet će jedno 8 ekipa vodit bitku za prolaz dalje (uz 2-3 koje će biti na vrhu). Da svi budu konkuretni to je nemoguće i u NBA ligi maltene cijela prva runda je unaprijed riješena.

Ovo zadnje, upravo takav je sistem EC (samo ima 6 momčad u prvim grupama, ali isto svaka utakmica je bitna) pa jbg nema ne znam kakvog interesa.

[uredio basketas - 18. travnja 2016. u 14:14]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
maxi
maxi
Mali dioničar
Pristupio: 23.12.2011.
Poruka: 7.242
18. travnja 2016. u 14:14
kako se da iscitat iz ovih pet stranica ove teme ni jedan ni drugi scenarij nije dobar i logicno je da ce se na kraju pitat najbogatije klubove te ce oni odlucivat sto mi se gadi. cini se da je jedini izlaz iz ovoga da jedna od tih organizacija nestane, a po meni je to uleb. bilo bi dobro kad bi svi klubovi (i bogati i siromasni) bili slozni i htjeli da sve bude otvoreno ali da se pritisne fiba i da klubovi rade zahtjeve za fibu. iskreno nisam upoznat toliko sa radom fibe ali se da iscitat ovdje da su uzasno radili i sami otjerali klubove do uleba. pa zbog toga pretpostavljam da bi klubovi mogli njima zahtjevat da poprave te greske (koje god da jesu, a meni se cini da nisu dobro rasporedjivali novac, ili nedovoljno) 

takodjer opet kao i u nogometnom savezu i u kosarkaskom sjede nesposobnjaci i podanici velikih organizacija koji nemaju muda raditi radikalne poteze kao npr povuci se iz aba lige i igrati samo hrvatsku a-1 ligu jer kako je ovdje vec napisano sigurno bi se kroz koju godinu dignio kvalitet i zagreba, sibenika, kvarnera i splita. vjerojatno bi se oslabila (ne mora bit) kvaliteta cedevite, zadra i cibone ali eventualno bi se opet podigla samim podizanjem kvalitete i kompetitivnosti same lige. premalo vjerujemo u nase igrace. 

kako i u nogometu tako i u kosarci samo nam je bitno da reprezentacija sudjeluje na svakom prvenstvu dok liga izumire ili statira ali nema veze posto imamo par klubova koji kotiraju solidno u europi (dinamo, cedevita) a ostali su nesposobni. jos jednom dokazano kako savezi ne rade na dobrobit hrvatskih liga.
"Stvarna veličina kluba ne mjeri se trenutnim rezultatima, trofejima ili novcem, nego time koliko ga ljudi doživljava kao svoj – kao nešto bitno u svojim životima."
kosingas
kosingas
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 22.366
18. travnja 2016. u 14:20
A-team je napisao/la:
litleben je napisao/la:
A team
da ti odgovorim po redu:
zatvorena liga- nešto zbog čega će vrlo brzo pasti zanimanje za tako nešto. Već nakon polovice te lige, iskristalizirati će se 4-5 ekipa koje se bore za vrh, a ostale će samo odrađivati utakmice i okretati se domaćem prvenstvu. Gledanost takvih nebitnih utakmica past će na nivo Cedevita- Fener ili Ceda- Zvezda.

suspenzija saveza- to je nešto što mi se gadi. FIBA mora do svoje Lige prvaka doći kvalitetnim radom, a ne ucjenama.

zarada od prodaje igrača-tu je na klubovima. Odnosno kakve će ugovore potpisivati s igračima. Hoće li kao u nogometu postojati izlazne klauzule ili će se dovoditi mačci u vreči, pa onda s njima (za svaki slučaj) potpisivati jednogodišnji ugovori, gdje je onda normalno kako će ga neki bogatiji klub uzeti besplatno.

eurokup - natjecanje koje se i dosada slabo pratilo. Tu i tamo koja utakmica na eurosportu. Ako ne igra klub iz tvog grada, nemaš gdje gledati.

fibina liga - trebala bi biti nalik na nogometnu ligu prvaka gdje će biti svi klubovi osim 16 velikh iz ULEBA. Natjecanje koje bi bilo zanimljivo već od kvalifikacija. Grupe po 4, gdje je svaka utakmica bitna i poslije razigravanje. Vrlo brzo će se javnost okrenuti, a time i veliki klubovi, takvom natjecanju. u svakom slučaju zanimljivije nego utakmica CSKA- Darusafaka, koja ne odlučuje o ničem.
Vidi cijeli citat


Ja ne vidim kako će pasti interes nakon polovice lige, ako se osam momčadi bori za ulazak u četvrtfinale. Vjerojatno će se iskristalizirati 2-3 kluba (CSKA, Fener, Real) koji će se odvojiti od ostatka, ali borba za prvih osam će biti zanimljiva do kraja.

O zaradama od prodaje igrača ne bi puno, ali moja logika je da će klubovi Eurolige imati više novca na raspolaganju, što će dovesti do povećanja zarade naših klubova od transfera. Tako npr. Cibona na Žižiću neće zaraditi milijun eura neko 3-4 milijuna eura.

Ja stvarno ne vidim kome bi FIBA Liga prvaka bila zanimljiva bez 16 najboljih iz Eurolige. Sve ovo što si rekao za Eurokup će se odnositi još više na Ligu prvaka. Dakle, slabo će se pratiti, a ako ne igra klub iz tvog grada nemaš gdje gledati. Ili misliš da će ljudi isčekivati utakmicu prvaka Češke i Latvije na malim ekranima?

Eurocup je natjecanje koje bi bilo jače od Lige prvaka (ako ne bi prošle ucjene FIBA-e), a kao bonus imaš mogućnost da kao prvak uđeš u Euroligu.

Ali ono što je ključno, klubovi s ovih prostora (ili ako samo gledamo Hrvatsku) nemaju što izgubiti ako odaberu ULEB. Mi imamo propusnost u Euroligu putem ABA lige, što znači da Cedevita može izboriti Euroligu sljedeće sezone. Mi također imamo 3 mjesta u Eurocupu koje je i dalje odlično natjecanje druge razine gdje bi igrali protiv odličnih klubova iz Španjolske, Rusije, Litve. Jedini argument kojim se FIBA u ovom trenutku koristi su ucjene i suspenzije, što dovoljno govori o njima.
Vidi cijeli citat

potpisujem...
"Rijeku se može dobiti samo kad je mamurna!" - Samir Toplak

"između običnog koša i dobre asistencije, uvijek izabirem dobru asistenciju! to mi je draže!" - #7 Toni Kukoč
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 18.692
18. travnja 2016. u 14:25
Nije mi jasno kako nikom ne smeta što prema od ULEBa ponuđenom se može dogoditi da nijedan hrvatski klub ne igra nijedno europsko natjecanje.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 22.591
18. travnja 2016. u 14:54

Još jednu stvar da spomenem, a potaknuo me Maxi, dakle FIBA nije otjerala klubove do ULEBA, nego su savezi osnovali ULEB (The Union of European Leagues of Basketball) osnovan od strane nekih saveza, a tijekom godina pokupio još more njih.

Sad tijekom godina, kako to ide, tu naravno ima ko kosi, a ko vodu nosi, a ko ni vodu ne nosi - raspodjela uloga, ali nije ULEB ne znam šta to je, ajmo reći "institucija" osnovana od strane košarkaških saveza. Dakle to treba uzeti također u obzir.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 18.692
18. travnja 2016. u 14:58
@basketas, lige, ne savezi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.05.2011.
Poruka: 6.704
18. travnja 2016. u 15:30
neverbored je napisao/la:
Nije mi jasno kako nikom ne smeta što prema od ULEBa ponuđenom se može dogoditi da nijedan hrvatski klub ne igra nijedno europsko natjecanje.
Vidi cijeli citat


Vjerojatno zato što je ono što FIBA nudi toliko neprivlačno da će radije igrati cijelu sezonu samo ABA ligu nego se drkati kroz A-1 za par europskih utakmica s prvacima Finske, Rumunjske ili Portugala.
123
...
8910
...
363738