U18 HR 2006-7

poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
15. kolovoza 2007. u 13:47
Olujno Jugo je napisao/la:
nisam zaboravio na delasa, jer sam namjerno napisao 89-godiste. Split 89-godiste je ovogodisnji prvak hrvatske (Klarica, Sobin , ostojic, itd). Pa nije valjda da je Delas toliko dobar pa da je donio prvenstvo Splitu?! Problem je sto Kunce ignorira KK Split!
Vidi cijeli citat
 
U18 čine rođeni 1989. i mlađi. Jest, Delaš je toliko dobar da je stožerni igrač Splita U18 i među najzaslužnijim za osvojeni prvenstvo. I nije toliko daleko od 89-tog godišta jer je rođen u siječnju 1990. A i stožerni je igrač i repke U18. Kao što je i Rubio, koji je također rođen 1990. i za svoj klub igra ACB ligu i EL, stožerni igrač svoje repke.
 
Klarica je bio na pripremama reprezentacije i zašto nije ušao među zadnjih 12 za EP, to nitko od nas ne netu ne zna. Možemo samo nagađati.
 
Sobin je također član repke U18, na popisu je 17 igrača koji su pozvani na pripreme, ali se nije pojavio na pripremama i zato ga nije bilo na EP. Čini se da je neopravdano kasnio na pripreme i eliminiran je.
 
I bili oni ili neki drugi u repki mislim da ništa bitno nebi promijenilo naš rezultat, koji je sukladan nezadovoljavajućim rezultatima svih naših U16, U18 i U20 zadnjih 5 godina. Kao i slabim rezultatima naše seniorske repke i naših klubova u zadnjih 12 godina. I konačno je sukladan općem stanju u našoj košarci.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.08.2007.
Poruka: 334
15. kolovoza 2007. u 14:34
poen je napisao/la:
Olujno Jugo je napisao/la:
nisam zaboravio na delasa, jer sam namjerno napisao 89-godiste. Split 89-godiste je ovogodisnji prvak hrvatske (Klarica, Sobin , ostojic, itd). Pa nije valjda da je Delas toliko dobar pa da je donio prvenstvo Splitu?! Problem je sto Kunce ignorira KK Split!
Vidi cijeli citat
 
U18 čine rođeni 1989. i mlađi. Jest, Delaš je toliko dobar da je stožerni igrač Splita U18 i među najzaslužnijim za osvojeni prvenstvo. I nije toliko daleko od 89-tog godišta jer je rođen u siječnju 1990. A i stožerni je igrač i repke U18. Kao što je i Rubio, koji je također rođen 1990. i za svoj klub igra ACB ligu i EL, stožerni igrač svoje repke.
 
Klarica je bio na pripremama reprezentacije i zašto nije ušao među zadnjih 12 za EP, to nitko od nas ne netu ne zna. Možemo samo nagađati.
 
Sobin je također član repke U18, na popisu je 17 igrača koji su pozvani na pripreme, ali se nije pojavio na pripremama i zato ga nije bilo na EP. Čini se da je neopravdano kasnio na pripreme i eliminiran je.
 
I bili oni ili neki drugi u repki mislim da ništa bitno nebi promijenilo naš rezultat, koji je sukladan nezadovoljavajućim rezultatima svih naših U16, U18 i U20 zadnjih 5 godina. Kao i slabim rezultatima naše seniorske repke i naših klubova u zadnjih 12 godina. I konačno je sukladan općem stanju u našoj košarci.
Vidi cijeli citat
 
Ocito da si se poceo gubiti, jer nemas dovoljno dobar odgovor zbog cega nema igraca Splita rodjenih 1989 u repki, a uvjerljivo su najbolji u Hrvatskoj, dok 4 igraca dubrovnika statiraju u repki u18? Stozerni igrac Splita je Sobin, koji je takodjer bio mvp prvenstva.
 
7. mjesto sa ovom ekipom je previse. nezasluzeno je biti sedmi (ispred rusije i njemacke) sa samo dvije pobjede.
 
Evo ti igraca koji su igrali finale ph ove godine:

ZADAR 72
SPLIT 83

ZADAR: Babić 5, Krizman 6, Mašina, Kabić 3, Pešut, Guzobad, Prostran 8, Baždarić 5, Marčinković 22, Šarlija 5, Popović, Troskot 18.

SPLIT: Radić 20, Najev, Klarica 11, Dragojević, Tarčuki 4, Delaš 20, Režić 10, Jakoliš, Ostojić 6, Ivanković, Šarac, Sobin 12.

MVP turnira je Josip Sobin
 
a evo ti utakmicu splita i dbka na istom prvenstvu:
Dubrovnik - Split 75:80 (19:23, 12:24, 27:13, 17:20)
Dubrovnik: M. Radić 27, Gabrić, Soko, Rikić 6, Bilalović, Oštrić 18, Miličić 3, Hajdić 7, Bagarić, Habul, Raspudić 14, Miličević.
Split: I. Radić 6, Najev, Klarica 11, Dragojević 6, Tarčuki, Delaš 10, Režić 19, Jakoliš, Ostojić 9, Ivanković, Šarac, Sobin 19
 
znaci ovo su najbolji:
Prostran Bazdaric Marcinkovic Sarlija iz Zadra
Delas, Sobin Rezic, Ostojic i Klarica iz Splita
Rubelj Petkovic iz Sibenika
Radic iz Dubrovnika
Bogdanovic Real 
 


4 Marko Radić 190 B BC Dubrovnik
5 Sven Smajlagić 190 B BC Cibona – Zagreb
6 Karlo Vragović 190 B BC Dubrava – Zagreb
7 Mario Delaš 208 C BC Split
8 Aljoša Šarac 190 B BC Osijek 2006
9 Antonio Oštrić 200 K BC Dubrovnik
10 Filip Krušlin 190 B BC Cibona – Zagreb
11 Marijo Hajdić 204 C BC Dubrovnik
12 Pavle Marčinković 198 K BC Zadar
13 Marino Šarlija 203 C BC Zadar
14 Robert Rikić 217 C BC Dubrovnik
15 Miro Bilan 209 C BC Šibenik
 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.02.2007.
Poruka: 32
15. kolovoza 2007. u 15:06
slazem se samo koji rubelj i petkovic iz sibenika i po meni bi jos moga jedino od ovih durgih u repku upasti kruslin.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.02.2007.
Poruka: 32
15. kolovoza 2007. u 15:10
prostran,radic,klarica
marcinkovic,kruslin,rezic
ostojic,bogdanovic
delas,sobin,sarlija i troskot
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
15. kolovoza 2007. u 20:37
Olujni, nisam se ja izgubio već si ti otišao na dugo i široko i nimalo nisi uvjerljiv.
 
Kao prvo nije istina da je Split uvjerljivo najbolji u Hrvatskoj. Pogotovo ne u smislu da je imao kontinuirano sjajne rezultate koji bi jamčili nešto veliko na EP. Uostalom svake godine vidiš koja je to kvaliteta kad ih priključe prvoj ekipi. Nakon Perića ništa oni kasnije nisu proizveli za prvu ekipu. 
 
Na prvenstvu Dalmacije (juniorska liga prvoligaških klubova: Zadar, Split, Dubrovnik, Šibenik, Alkar i Borik, svak sa svakim dvije tekme, jedna doma, jedna u gostima) prvak je bio Dubrovnik ispred Zadra, a Split je bio iza njih.
 
Na polufinalu prvenstva Hrvatske prvi je bio Zadar ispred Splita.
 
Zadar je bio po svemu apsolutni favorit finalnog turnira PH i još uvijek je mnogima nejasno kako je to Split uspio iznenaditi Zadra u finalu.
 
Kao drugo, sva ta imena koje navodiš ništa ne jamče da bi na EP bili bolji od slabog 7. mjesta, da bi osvojili medalju ili naslov. Pogotovo ne oni koji kao Bogdanović zbog ozljede nisu ni mogli igrati, ili kao Prostran su u U16, ili su isključeni kao Sobin koji je neopravdano zakasnio...Sve je to tu negdje kao i proteklih 5 godina neuspjeha na EP. Problemi naše košarke su širi i dublji od tako jednostavno ponuđenih rješenja, koja mogu zadovoljiti samo parcijalne interese određenih sredina, klubova i pojedinaca.
 
I kao treće, ne vjerujem da bi se i jedan izbornik tek olako odrekao imena koji igraju A1 seniorsku ligu (Radić, Vragović, Šarac, Hajdić, Oštrić, Bilan) i dao apriori prednost imenima koja su cijele sezone igrala jedino juniorske tekme. Koliko god mi imali primjedbi na A1 ligu ista je neuporediva s juniorskim turnirima mladaca za PH, od kojih najveća većina nije u stanju ni minimalno participirati u seniorskoj ekipi. 
[uredio poen - 15. kolovoza 2007. u 23:21]
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
15. kolovoza 2007. u 22:38
Na jednom drugom postu si napisao sljedeće:
"Moja filozofija kosarke je takva da se sa terena mora izaci krvavih koljena i za takovu vrstu kosarku kakvu ja prenosim na druge nema mjesta da mi netko u lijepom Boss-odijelu i krovati stane crtati nekakve dijagrame ili pisati flomasterom po kojekakvim plocama a pogotovo da mi se predstavlja sa nekakvim titulama."
 
Ajde ti nama sad reci gdje mi možemo vidjeti konkretnu primjenu i rezultate te filozofije? Kod tebe u Dubrovniku? Gdje drugo u Hrvatskoj? Da toga ima nebi mi 5 godina trpili neuspjehe na EP mlađih uzrasta, a kod seniora 12 godina. Za Cibonu, Zadar, Split, Zagreb.... svaku godinu bi stasala 4-5 igrača  kvalitete NLB lige i bar 1-2 za EL. Nažalost toga nema ni kod seniora. Pričaj malo kako nam izgledaju ostali prvoligaški klubovi i rad odnosno nerad u njima, bez kondicijskog trenera, bez teretane, gdje je individualni rad, a posebno s mladim kad pređu u seniore? A sve igrači i treneri profesionalci. Gdje su tim igračima krvava koljena? Imaju mala primanja. Pa šta to ima veze? Imaju koliko imaju, ali bi im najvažnije valjda trebalo biti da i kao igrači i treneri i klub rade puno i dobro i da napreduju i uspiju preći u jači klub, dobro zaraditi.
Od vas trenera čovjek se nada konstruktivnoj raspravi o problemima naše košarke a ne  filozofiranju. Pogotovo ne po parcijalnim pitanjima ili onim marginalnim.
[uredio poen - 15. kolovoza 2007. u 23:26]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.01.2006.
Poruka: 517
16. kolovoza 2007. u 09:38
ne mogu vjerovati. Trener iz Dubrovnika čija je filozofija rad krvavih koljena, iza kakvog moramo pretpostaviti stoje i rezultati u dubrovačkoj košarci, a piše kontra svojih i žestoko navija za Splićane.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.10.2006.
Poruka: 1.962
16. kolovoza 2007. u 10:48
Meni je glupo da smo se uhvatili čovjeka kao Pedra a on je najmanje kriv za ovo što se događa trenutno u našoj košarci. Iz onog što je Olujno Jugo napisao, da ne voli trenere u Bossovim odjelima sa tablom i dijagramima, proizlazi samo njegovo duboko nepoznavanje Slavka Trninića. On je prije svega jedan neumorni radnik i veliki fanatik što se tiče treninga. Baš kod njega važi ona teza o "krvavim koljenima" što je je Olujno jugo spomenuo.

Evo neka njegova razmišljanja u jednom intervjuu:

– Da bi se stvorio klasan igrač, potreban je ciklus od četiri ili pet godina. Igrači s našeg područja imaju kreativnu crtu i motorički potencijal za igranje vrhunske košarke. Jedan je od najvećih problema nedostatak strasti, ljubavi, motivacije za košarku, koji sigurno nije na razini sedamdesetih i osamdesetih godina. Izostaje rad prije i poslije treninga, nema želje za samousavršavanjem. Sve je manje individualnih treninga, a treneri više pažnje poklanjaju kolektivnoj taktici, tražeći rezultat. Mora se uravnotežiti rad na individualnoj tehnici i taktici, kao i na kolektivnoj. Igra pati ako igrač nije sposoban u najvećoj brzini taktički i tehnički reagirati, izvoditi elemente košarkaške tehnike. Stoga, zanemarivanjem individualnog treninga, dovodi do pojedinačne stagnacije ili tek neznatnog igračkog napretka, što onemogućava razvoj potencijala momčadi, objašnjava Trninić, predsjednik Stručne komisije HKS i predsjednik IO trenerske udruge.
•Je li nedostatak kvalitetnih utakmica u domaćim natjecanjima jedan od krivaca za neadekvatan igrački razvoj?
– Sigurno da nedostatak kvalitetnih utakmica negativno utječe na razvoj igrača, no trenere je strah i nemaju dovoljno hrabrosti da, na štetu trenutačnoga natjecateljskog rezultata, stvaraju u ime nekoga budućeg rezultata. Daroviti igrači prije dvadesete godine moraju biti nositelji igre. Dražen se, igrajući sa 15 godina u seniorskoj momčadi, razvijao brže od svojih vršnjaka i sa 17 je godina bio preiskusan za igrače iste dobi. Danas minimalan broj trenera otvara mogućnost mladim i darovitim igračima na utakmicama, a i kada im je pruže, ne daju im pravo na pogrešku.
•Kako nadoknaditi manjak žestokih natjecanja?
– Za nas su međunarodne lige važne, jer daju više kvalitetnih utakmica. No, moramo uložiti više truda u razvoj košarke. Moramo organizirati kampove i obnoviti američke turneje. Naši su igrači na američkim turnejama, igrajući protiv sveučilišnih momčadi, uočavali svoje tehničke i taktičke slabosti, te su prekooceanske turneje bile temeljne za razvoj. Stvaranje vrhunskih rezultata klubova sprječava i odlazak mladih, uglavnom najdarovitijih, igrača u inozemstvo.
• Uloga je trenera u razvoju igrača velika, ali im je sve manji utjecaj u stručnoj politici kluba. Koliko takav položaj koči njihov rad?
– Treneri moraju povezati dva procesa - stvaranje vrhunskog igrača i vrhunske momčadi. U nas se izgubila trenerska hijerarhija, u kojoj mlađi uče od starijih. Nemamo ni trenerskih mentora, ni instituta za istraživanje košarke, pa se i treneri neprikladno razvijaju. Teško je napredovati sam, bez usmjeravanja. Učinit ćemo veliki zaokret u stručnom razvoju trenera na razini HKS-a, organizirat će se sustav proizvodnje trenera, ali i instruktora i učitelja košarke. Tijekom školovanja 75 posto obrazovanja odnosit će se na praktični dio, a 25 posto na teoretski dio. No, problem je i što u nas treneri sve manje sudjeluju u formiranju momčadi. Klubovima vlada postulat – što ćeš raditi i stvarati kada možeš kupiti. Treneri moraju nositi stručnu strategiju kluba. Radnu slobodu trenerima oduzima golemi rizik profesije, treneri nemaju ni minimum egzistencijalne sigurnosti.
• Što učiniti da se naša košarka ponovno ponosi vrhunskim igračima?
– Organizirati proizvodnju igrača, zatim zadržati igrače da dulje igraju košarku u Hrvatskoj i priznati trenere stvaratelje, kriteriji su bez kojih ćemo teško vratiti sjaj našoj košarci i zanemarimo li ih bit ćemo na tragu izgubljenog vremena. Potrebno je utisnuti u igrače etiku teškog treninga, strast spram košarke, disciplinu i odgovornost. Moraju uvažavati autoritete znanja i ličnosti. Danas rad nije na nekadašnjoj razini, nedostaje predanosti – natjecanja sa samim sobom, želje za samousavršavanjem. Tehnologiju znamo, iako moramo brže usvajati nova znanja. Improvizirati u organiziranoj košarci, o čemu volimo govoriti, mogu samo najveći majstori, koji su svojim prednostima, motoričkim i kreativnim, dodali golemi trud i ambicioznost. A ambicioznost se ne uči, ili je imaš ili nemaš, i čini razliku između uspješnih i neuspješnih, zaključio je profesor Trninić.
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
16. kolovoza 2007. u 10:54
 
Mister No,

U svezi s navedenim od Dr. Trninića, javnost sigurno zanima zašto nema rezultata kod mlađih uzrasta i pored činjenice da je u nizu prvoligaških klubova dana velika šansa za igranje prvoligaških tekmi mladin igračima. Primjerice iz Šibenika pola U20 repke čine igrači koji su stalno igrali A1 ligu. Tu su iz U18 3 igrača Dubrovnika koji stalno igraju A1, pa igrači iz Dubrave, Osijeka, opet iz Šibenika. Ima i onih koji su igrali A2 (Krušlin, Smajlagić). Igranje u prvoj ligi očigledno ih je favoriziralo kod uvrštavanja i u reprezentacije. Kao što Trninić prdviđa njihovo igranje u prvoj ligi išlo je očigledno na uštrb rezultata klubova jer su svi u dnu ljestvice. Ali s druge strane pad kvalitete tekmi doveo je do gotovo praznih dvorana, drastičnog pada zanimanja javnosti i medija, pretpostavljam i sponzora, a to bi značilo i pad u financijskom pogledu (iako mislim da je te klubove većim dijelom besparica natjerala da igraju s mladima jer za rezultat nisu imali novce za dovesti jače igrače, nego želja da mlade gurne u prvi plan). Dakle, toliko toga se istrpilo da bi se dalo pravu priliku mladima, a kad tamo oni nisu u stanju to odgovarajuće vratiti pravim rezultatima niti u svojoj konkurenciji na EP. Meni se čini da tu nema ni pravog rada o kojem govori Trninić. Pogotovo ne individualnog i pogotovo ne kad mladi pređu seniorima.  A siguran sam da gotovo nema nigdje ni krvavih koljena o kojima govori  i koje od svojih igrača traži Olujno jugo. 
[uredio poen - 16. kolovoza 2007. u 10:57]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.10.2006.
Poruka: 1.962
16. kolovoza 2007. u 11:04
Meni se čini da tu nema ni pravog rada o kojem govori Trninić. Pogotovo ne individualnog i pogotovo ne kad mladi pređu seniorima.  A siguran sam da gotovo nema nigdje ni krvavih koljena o kojima govori  i koje od svojih igrača traži Olujno jugo.

U tome i jeste problem. To je Trninić i naznačio. Ti mladci što su uletili npr. u seniorsku ekipu Šibenika nisu prošli neke od osnova košarke. Nije tu bilo pravog drila i rada već su stasali na ad-hoc metodama i učili su od neadekvatnih trenera. Amaterizam, nestručnost i nedostatak prave motivacije koja je velikim dijelom uvjetovana i nedostatkom novca za puko preživljavanje klubova.

Evo za Olujnojugo i izjava Tonija Kukoča u vezi Trninića, pa ako već ja pričam gluposti onda je i Kukoč u debeloj zabludi također.


Trninić je od mene napravio igrača

Kod Slavka Trninića prošao sam dvije godine drila. Sve mi je pokazao i sve me naučio. Moka Slavnić dao nam je slobodu da igramo, a Božo Maljković učinio je s nama taj korak prema vrhu. S Maljkovićem smo osvajali trofeje, ali nas je Trninić napravio košarkašima. Kad gledam današnje trenere, vidim da Perasović zna košarku, zna biti trener, gledao sam nekoliko njegovih utakmica i vidio da djeluje staloženo i sigurno. Mnogo igrača iz moje generacije postali su treneri, možda ću i ja za njima... ao

Jutarnji list

Koliko vidim, ima na forumu košarkaških djelatnika i trenera. Da ne bude ovdje da nekoga prozivam, da se ne osjeti osobno pogođen. Čisto govorim globalnu situaciju rada sa mlađim uzrastima, jer pojedinačne situacije od kluba do kluba ne znam. Ali u globalu situacija je takva kakva jest.
[uredio Mister No - 16. kolovoza 2007. u 11:07]
  • Najnovije
  • Najčitanije