1. HNL 2020/2021

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.04.2017.
Poruka: 8.891
12. svibnja 2021. u 14:11

Dinamo je izgradija slavu na mladin talentima, nikakvin stranin igracima.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
12. svibnja 2021. u 14:13

Jedan od većih problema ovog foruma je da se o ovakvim temama ne da pošteno raspraviti di bi se mogla napisati razna mišljenja i možda doći do nekog koncenzusa bez da dođu floskulaši, trolovi i ostali da odmah probaju zaflameat temu, "sve se zna", onda davati nadimke svima itd...

[uredio vjeko1701 - 12. svibnja 2021. u 14:14]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
12. svibnja 2021. u 14:15

Ne vidim koji je problem igranja Lokomotive u prvoj ligi ako se trse i igraju protiv dinama kao protiv svih protivnika u ligi. Meni je osnovni problem pristup i igra s pola snage s dinamom i unaprijed upisan poraz. Tako da mi nije jasno što dinamovim navijačima koji tvrde da im smeta seka, zapravo smeta?  

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. svibnja 2021. u 14:17

crabtree je napisao/la:

Ne bih se složio s tvrdnjom da Lokomotiva nije puštala utakmice Dinamu svih ovih/onih godina.

Vidi cijeli citat


Dinamo i Lokomotiva su ipak cijelo vrijeme bili u malo drugačijem odnosu nego bilo koji drugi klubovi i tu je to lako moguće...iako se opet povlače sva ona ista pitanja. Igrači Lokomotive su kasnije zaigrali u brojnim drugim klubovima koji u određenim periodima nisu bili u "prijateljskim" odnosima s Dinamo i da niti jedan od tih igrača ne bi kasnije jednom riječi to spomenuo. Ne zvuči mi logično. A da ne govorimo da je odnos snaga uvijek bio prilično na strani Dinama.

 

Ljude se i inače love za sasvim pogrešnu stvar kod Lokomotive jer puno je manje ona značila Dinamu zbog nekakvih potencijalnih bodova. Dinamo je tu imao pogon kroz koji je mogao kaliti dodatnih 30 igrača u prvoj ligi što je itekako korisno za financije. To je prvo, a drugo, kroz te "transfere" je izvlačen novac iz Dinama jer se često radilo o sasvim nerealno visokim iznosima.

MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
12. svibnja 2021. u 14:17

Križy je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

crabtree je napisao/la:

xavier je napisao/la:

Ali Ante zapravo povlači zanimljivo pitanje. Svi olako potežu pitanje "puštanja" kao da je to samo tako napraviti, kao da je nogometna momčad neki stroj pa jednostavno "smanjiš gas"...no ne ide to baš tako.

 

Prvo treba vidjeti tko hipotetski donosi tu "odluku o puštanju". To bi bila valjda uprava kluba i što onda dalje? Kažu treneru "gle, nije nam u cilju pobijediti iduću utakmicu"? I što onda? Postoje treneri koji će pokušati poslušati, a postoje oni koji će reći "ne zanimaju me takve stvari". Naravno da uprava može uvjetovati da trener izostavi nekoliko važnih igrača, ali već tu su na skliskom terenu ako trener ima svoje "ja" i ako mu ovaj posao nije jedino što može naći na svijetu. No dobro, naravno da uprava to može odličiti, ali dalje od toga teško. Teško mi je zamisliti da bi trener rekao igračima da "ne želi pobijediti u utakmici". Mislim da je to instant gubitak povjerenja i autoriteta. A ista je stvar i s igračima, zašto bi oni nekom puštali?

 

I tu dolazimo do još većeg problema. Igrači i treneri stalno mijenjaju klubove i takve stvari bi veoma brzo procurile u javnost. Jednostavno nema šanse da bi tako nešto ostalo skriveno.

Vidi cijeli citat

Ne bih se složio s tvrdnjom da Lokomotiva nije puštala utakmice Dinamu svih ovih/onih godina.

Vidi cijeli citat

Dokaza nema ali statistika govori tomu u prilog.

Vidi cijeli citat

Kao što je i Hajduk jedno vrijeme protiv Rijeke imao 1 (jednu) pobjedu u 33 utakmice. Statistika govori u prilog da je Hajduk puštao Rijeci.

 

Edit: 2 pobjede u 32 utakmice zapravo

Vidi cijeli citat

Ti si ovako pedantan i baš me čudi kako si zaboravio da postoji i neriješeni rezultat, zlobnici bi pomislili da se to ne bi uklopilo u ono što želiš pogurati. Možeš li nam staviti statistiku Hajduka u dvobojima protiv Rijeke i statistiku Dinama u dvobojima protiv Lokomotive

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
12. svibnja 2021. u 14:18

Pa o tome pišem, možemo nagađati o namještanjima (iako bi i ona više bila dio neko kladioničarskog manevra a ne radi bodova u prvenstvu)i dalje je puno vjerojatnije da je u pitanju čisto odrađivanje prijateljske utakmice gdje ne tražiš rezultat a to je i dalje velik problem. A crab, vjerovao ili ne, postoje mnogi koji bi radije gledali klubove kao Varaždin ili Šibenik nego Lokomotivu i nije nam bonus da bilo tko protiv nas igra prijateljske utakmice.

 

xavier je napisao/la:

Ljude se i inače love za sasvim pogrešnu stvar kod Lokomotive jer puno je manje ona značila Dinamu zbog nekakvih potencijalnih bodova. Dinamo je tu imao pogon kroz koji je mogao kaliti dodatnih 30 igrača u prvoj ligi što je itekako korisno za financije. To je prvo, a drugo, kroz te "transfere" je izvlačen novac iz Dinama jer se često radilo o sasvim nerealno visokim iznosima.

Vidi cijeli citat


Ovo je upravo ono kaj sad pokušavao drugima objasniti ali ne možeš protiv 12 bonus bodova, "sve se zna" i ostalih floskula. Za neku raspravu potrebno je pročitati nečiji argument i pokušati ga razumjeti, ne samo gledati kojom iteracijom 500 puta napisanog slogana odgovoriti.

[uredio vjeko1701 - 12. svibnja 2021. u 14:21]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.04.2017.
Poruka: 8.891
12. svibnja 2021. u 14:24

vjeko1701 je napisao/la:

Jedan od većih problema ovog foruma je da se o ovakvim temama ne da pošteno raspraviti di bi se mogla napisati razna mišljenja i možda doći do nekog koncenzusa bez da dođu floskulaši, trolovi i ostali da odmah probaju zaflameat temu, "sve se zna", onda davati nadimke svima itd...

Vidi cijeli citat


Mi trazimi koncenzus vezan za lokomotivu? Jel ti sada trolas ili?

Ne mora igracu lokomotive doc tomislav ivkovic i kazat da mora pustit, al zna se valjda da se to podrazumijeva. Zna se da se ne smi uklizat i ozljedit nekog igraca.

Xavier je dobro napisa da ti sami bodovi nisu toliki problem jer je dinamo u vecini situacija svakako bija prvak, al razmjene igraca... Njemu ka dinamovcu smeta izvlacenje love, meni ka antidinamovcu smeta jacanje oba kluba sa tin transferima jer dinamo dobiva gotove hnl igrace, parnjaca dobiva lovu za trosit na buduce igrace koji su vise nego pristojna konkurencija ostalin klubovima. 

[uredio zokabrziodmetka - 12. svibnja 2021. u 14:27]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.01.2017.
Poruka: 7.519
12. svibnja 2021. u 14:25

crabtree je napisao/la:

Križy je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

crabtree je napisao/la:

xavier je napisao/la:

Ali Ante zapravo povlači zanimljivo pitanje. Svi olako potežu pitanje "puštanja" kao da je to samo tako napraviti, kao da je nogometna momčad neki stroj pa jednostavno "smanjiš gas"...no ne ide to baš tako.

 

Prvo treba vidjeti tko hipotetski donosi tu "odluku o puštanju". To bi bila valjda uprava kluba i što onda dalje? Kažu treneru "gle, nije nam u cilju pobijediti iduću utakmicu"? I što onda? Postoje treneri koji će pokušati poslušati, a postoje oni koji će reći "ne zanimaju me takve stvari". Naravno da uprava može uvjetovati da trener izostavi nekoliko važnih igrača, ali već tu su na skliskom terenu ako trener ima svoje "ja" i ako mu ovaj posao nije jedino što može naći na svijetu. No dobro, naravno da uprava to može odličiti, ali dalje od toga teško. Teško mi je zamisliti da bi trener rekao igračima da "ne želi pobijediti u utakmici". Mislim da je to instant gubitak povjerenja i autoriteta. A ista je stvar i s igračima, zašto bi oni nekom puštali?

 

I tu dolazimo do još većeg problema. Igrači i treneri stalno mijenjaju klubove i takve stvari bi veoma brzo procurile u javnost. Jednostavno nema šanse da bi tako nešto ostalo skriveno.

Vidi cijeli citat

Ne bih se složio s tvrdnjom da Lokomotiva nije puštala utakmice Dinamu svih ovih/onih godina.

Vidi cijeli citat

Dokaza nema ali statistika govori tomu u prilog.

Vidi cijeli citat

Kao što je i Hajduk jedno vrijeme protiv Rijeke imao 1 (jednu) pobjedu u 33 utakmice. Statistika govori u prilog da je Hajduk puštao Rijeci.

 

Edit: 2 pobjede u 32 utakmice zapravo

Vidi cijeli citat

Ti si ovako pedantan i baš me čudi kako si zaboravio da postoji i neriješeni rezultat, zlobnici bi pomislili da se to ne bi uklopilo u ono što želiš pogurati. Možeš li nam staviti statistiku Hajduka u dvobojima protiv Rijeke i statistiku Dinama u dvobojima protiv Lokomotive

Vidi cijeli citat

Rijeka - Hajduk 19-11-2

Dinamo - Lokomotiva 26-3-3

 

Loksa protiv Dinama osvojila 12 bodova a u istom razdoblju Hajduk protiv Rijeke 17 bodova. 

Govorim o tom razdoblju kad su u 32 utakmice upisali 2 pobjede. 

 

S tim da bi Hajduk kao jači klub (valjda?) trebao uzeti više.

 

Šteta da je Lokomotiva pobijedila Hajduk nedavno pa time uz zadnjih par jedva izvučenih bodova vjerojatno ostaje u ligi. Kad bi ispali bilo bi zanimljivo vidjeti tko bi bio kriv za loš Hajduk u sljedećim sezonama :(

Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
12. svibnja 2021. u 14:26

i šta kad staviš tu statistiku? dinamo je bio redovno po 30-40 punata pred filijalom, rijeka ispred hajduka ne. a lokosi su recimo pomogli hajduku razbijanjem dinama da s vrati u igru za titulu.

klubovi da hoće,izbacili bi lokomotivu. 

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.017
12. svibnja 2021. u 14:26

Ja sam jedan od rijetkih ovdje koji je podržavao igranje Lokomotivu u 1.hnl kao Dinamove filijale ali je Lokomotiva jednostavno predobar tim da u toliko utakmica ne napravi ništa. Statistika je bila toliko loša da je, u nekoj izvrnutoj logici, može biti dokaz da namještanja nema jer koji bi idiot tako namještao, čak i kad Dinamu ne treba.

Bilo je tu, po meni, svašta. I puštanja kad treba, i laganog pristupa, i poguranaca od strane sudaca, naravno i zasluženih pobjeda itd...

Međutim, statistika isto tako govori da ti bodovi nisu utjecali na konačni položaj Dinama na tablici. To se lagano preskače.  

Orao ne lovi muhe.
  • Najnovije
  • Najčitanije