1. HNL 2020/2021

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.059
12. svibnja 2021. u 14:50

Undertaker123 je napisao/la:


Pričamo o međusobnim utakmicama Dinama i Lokomotive, barem ja.

Vidi cijeli citat
mene to ne zanima, tu se sve zna

ja govorim da je Lokomotiva pomognuta zadnja 2 kola

bez tih 4 boda ona bi danas bila zadnja

ima par tjedni da sam najavil da ce se ovo dogadjat i dogadjat ce se

i opet vam velim ispast cemo mi

 

Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.01.2017.
Poruka: 7.519
12. svibnja 2021. u 14:50

scooniepenn je napisao/la:

Što se mene tiče volio bih da Lokomotiva ispadne pa širom načuljenih ušiju krajem iduće sezone slušao pojašnjenja nekolicine forumaša ovdje o tome tko je Hajduku kriv za 25 plus bodova zaostatka za Dinamom. Uvjeren sam da bi se neki razlog i tada pronašao. Ono što mi i dalje nije jasno je uporno guranje teorije o 12 bodova prednosti Dinama u odnosu na Hajduk pred početak prvenstva. To bi svakome tko je logiku učio i jedan školski sat u srednjoj školi značilo da Dinamo uvijek osvaja protiv istih 12 bodova, a Hajduk 0. Niti jedno naravno nije istina pa me zanima kako se dolazi do te svemoćne floskule?

Vidi cijeli citat

Kreativni su, naći će se već netko tko je kriv ae. Eto i Rijeci je Dinamo neki dan mislio pustiti ali zeznuli se ovi autogolovima. 

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. svibnja 2021. u 14:51

horog DP je napisao/la:

Evo vidim da ljudi stvarno ne vide problem šta Lokomotiva igra 1.HNL

Mislim da razvoj igrača, prostor za manipulaciju s kartonima(tzv. ciscenje), igranje za maticni klub, pranje love itd.

Glavni razlog da to podupireš jer je Hajduk protiv. 

Vidi cijeli citat


A tko podupire? Pa 90% postova je protiv Lokomotive u 1. ligi.

MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.02.2021.
Poruka: 736
12. svibnja 2021. u 14:51

Čuj ovo, nije pošteno, ali je prihvatljiv kompromis da Dinamo u prvoj ligi ima klub za razvoj vlastitih igrača, koji usto protiv Dinama igra s pola gasa?

Kome je prihvatljvo nešto što nije pošteno?

Kako se nazivaju takvi ljudi?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
12. svibnja 2021. u 14:54

Floskula je da navijači Hajduka smatraju da bi Hajduk bio ispred Dinama da nije Lokomotive. Izvlači se redovito u ovim raspravama a u pitanju je laž. Ono što je sigurno da je postojanje i funkcioniranje Lokomotive kumulativno pomoglo Dinamu da ima ovoliku razliku u odnosu na druge klubove. Tu se valjda ne mora dodatno pojašnjavati zašto je tomu tako. Smiješna mi je uopće usporedba značaja Lokomotive kao pogona za uzgoj igrača za Dinamo i nerelano visokih (iako ne previsokih) transfera između istih. Pa to je naplaćeno dvadesetorostruko više kroz prodaje tih igrača iz Dinama.

To što su navijači Hajduka najglasniji je iz razloga što nas je najviše a i govori o ambicijama drugih klubova i njihovih navijača. 

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.059
12. svibnja 2021. u 14:54

sad zamislimo da se Lokomotiva nadje u ovoj situaciji u kojoj je danas..

i da nema VAR-a

i ovako su joj pomogli

i niko da odgovori na pitanje kako je moguce da 5 kola zaredom Lokomotivi sudi il je u VAr sobi jedan te isti sudac....

 

Domovine sin
horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 21.274
12. svibnja 2021. u 14:55

xavier je napisao/la:

horog DP je napisao/la:

Evo vidim da ljudi stvarno ne vide problem šta Lokomotiva igra 1.HNL

Mislim da razvoj igrača, prostor za manipulaciju s kartonima(tzv. ciscenje), igranje za maticni klub, pranje love itd.

Glavni razlog da to podupireš jer je Hajduk protiv. 

Vidi cijeli citat


A tko podupire? Pa 90% postova je protiv Lokomotive u 1. ligi.

Vidi cijeli citat


Pa evo ima otvoreno ljudi šta ode kaže da su za njih. Znam da ti nisi i kažeš otvoreno sve, ali ima velika količina ljudi koja će se rugat i ismijavat pogotovo kad su oponenti pravednici/kmecavci s juga

I kad zavlada mržnja razum nije lijek I ludilo uvik promijeni tijek povijesti Ispiše novu, krvavu stranu U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
12. svibnja 2021. u 14:55

zokabrziodmetka je napisao/la:

Eo Vjeko, ne zna se sve i usli smo u raspravu.
Ja smatran osobno da oko Lokomotive nemamo sta raspravljat nego svaki Hrvat triba govorit da je to olicje ove drzave sa svin njenin manama i da bi korak prema svitlu bia da izbacimo tu krivotvorevinu. 
Mene strasno smeta sta na bilo kakav spomen o nedjelima svevisnjega iz Medjugorja i kluba kojeg on pridstavlja, vi (ne svi, al dobar dio) automatski odgovarate o losen vodjenju Hajduka. O losen vodjenju Hajduka najvise znamo mi (navijaci Hajduka) i niko vise od nas to ne spominje. Mi to ne negiramo nikad (baren oni koji imaju gram zdravog razuma). Mene zanima zasto vi negirate ili pravdate sranja o kojima se odi prica? Zasto na kriminal odgovarate pricon o nesposobnosti Hajdukovih uprava? Jel mi kmecimo na nacin da smo konkurentni kad nismo vec dobar broj godina? Kmecali bi u nekin sezonama prije u startu jer bi dozivljavali sudacke masakre i od starta bi nas udaljavali od vas samih da ne bi bilo poslin komplikacija (do tih kompliklacija vjerojatno ne bi doslo, al nisu Boga mi tad igrale klase u Dinamu ka danas, a i rezultati u europi govore isto). 
Jel ti vidis ijednog Hajdukovca da se zadnjih par sezona po icemu ide izjednacavat sa Dinamovin igracima i rezultatima? Mi cemo se izjednacavat sa Orsicen, Gvardijolon, Ademijen, Bjelicon? 
Smatran da puno objektivnije nastupamo, a vas odgovor na svaku nasu je da smo mi nesposobni i da imamo ocajnu transfer politiku itd.

Vidi cijeli citat


E vidiš, to je samo dio tog istog začaranog kruga. Pišu se svakave stvari, odgovaraju se svakakve. Vi stavite nešto da je upitno, mi odgovaramo. Sad, onaj dio i naših i vaših forumaša na koje sam se referirao gore upravo spada u taj kalup - "Svi ste sve pokrali" vs "Zašto bi krali kad niste ni sposobni biti konkurencija" i tako u krug unedogled. I to nije jedini primjer takvog načina, niti su takvi samo navijači Hajduka i Dinama.

Ja vjerujem da bi oko nekih tema ti i ja vidjeli da imamo jako slične stavove i vjerojatno bi jako lako došli do nekog koncenzusa. Oko nekih se možda nikada ne bi složili jer bi u nedostatku dokaza i ti i ja bili u nemogućnosti promjeniti mišljenje onom drugom i sve bi se svelo na subjektivno obojene stavove i vjerovanje.

Sad uzmem ovu raspravu oko Lokomotive i puštanja utakmica. Pošto se lako možemo kao većina složiti da rezultatski gledano, puštanje vrlo vjerojatno ne bi bilo radi manipulacije bodova na tablici, logično je da bi ga bilo radi drugih stvari.

Prva koja bi bila najvjerojatnija bi bila lova, ili točnije manipulacije rezltata na kladionici. Jedan od lakših načina da to napraviš sa ova dva kluba bi bio prijelaz iz 1 u 2 ili 2 u 1. Na taj način ne žrtvuješ bodove na utakmici a koeficijent je veći od čiste pobjede Dinama.

Način da se nekako složi argument potkrijepljen time bi bilo da se analizira broj uplata na utakmice Dinama i Lokomotive u zadnjih 15 godina i to bi trebalo napraviti na razini svih svjetskih kladionica pošto bi se takve uplate vjerojatno radile u nekim opskurnim azijskim kladionicama. Kada bi se došlo do neke prosječne brojke, trebalo bi se iz toga izvaditi sve utakmice koje su završile gore spomenutim prijelazima te da li broj uplata u tim utakmicama značajnije odstupa od prosjeka i koliko jaka statistička korelacija postoji između povećanog broja uplata i rezultata koji je poželjan za namjestiti.

Naravno, ni ti ni ja nemamo realan pristup tim podacima a vjerojatno niti vremena da to sve odradimo, niti bi to bio čvrst dokaz bilo čemu, ali bi bio jaki argument našoj tvrdnji da je namještanja bilo. Kasnije u raspravama, kada bi bilo tko negirao mogućnost namještanja utakmica između ta dva kluba, lako bi se mogli povući na gore spomenut statistički podatak koji bi realno gledajući, svakoj razumnoj osobi trebao biti dovoljan da barem otvori vrata nekoj sumnji.

Ovo je samo jedan primjer ponukan postovima koji su prethodili. Ovo ne govori da ja smatram da je to jedini problem u priči zvanoj Lokomotiva niti da smatram da tog problema ima ili nema. Oko lokomotivinog statusa u 1. HNL bi se vjerojatno lako složili, jedno je pitanje nekih manjih razilaženja u argumentima koji potkrepljuju naše stajalište.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
12. svibnja 2021. u 14:56

Križy je napisao/la:

crabtree je napisao/la:

Križy je napisao/la:

crabtree je napisao/la:

Križy je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

crabtree je napisao/la:

xavier je napisao/la:

Ali Ante zapravo povlači zanimljivo pitanje. Svi olako potežu pitanje "puštanja" kao da je to samo tako napraviti, kao da je nogometna momčad neki stroj pa jednostavno "smanjiš gas"...no ne ide to baš tako.

 

Prvo treba vidjeti tko hipotetski donosi tu "odluku o puštanju". To bi bila valjda uprava kluba i što onda dalje? Kažu treneru "gle, nije nam u cilju pobijediti iduću utakmicu"? I što onda? Postoje treneri koji će pokušati poslušati, a postoje oni koji će reći "ne zanimaju me takve stvari". Naravno da uprava može uvjetovati da trener izostavi nekoliko važnih igrača, ali već tu su na skliskom terenu ako trener ima svoje "ja" i ako mu ovaj posao nije jedino što može naći na svijetu. No dobro, naravno da uprava to može odličiti, ali dalje od toga teško. Teško mi je zamisliti da bi trener rekao igračima da "ne želi pobijediti u utakmici". Mislim da je to instant gubitak povjerenja i autoriteta. A ista je stvar i s igračima, zašto bi oni nekom puštali?

 

I tu dolazimo do još većeg problema. Igrači i treneri stalno mijenjaju klubove i takve stvari bi veoma brzo procurile u javnost. Jednostavno nema šanse da bi tako nešto ostalo skriveno.

Vidi cijeli citat

Ne bih se složio s tvrdnjom da Lokomotiva nije puštala utakmice Dinamu svih ovih/onih godina.

Vidi cijeli citat

Dokaza nema ali statistika govori tomu u prilog.

Vidi cijeli citat

Kao što je i Hajduk jedno vrijeme protiv Rijeke imao 1 (jednu) pobjedu u 33 utakmice. Statistika govori u prilog da je Hajduk puštao Rijeci.

 

Edit: 2 pobjede u 32 utakmice zapravo

Vidi cijeli citat

Ti si ovako pedantan i baš me čudi kako si zaboravio da postoji i neriješeni rezultat, zlobnici bi pomislili da se to ne bi uklopilo u ono što želiš pogurati. Možeš li nam staviti statistiku Hajduka u dvobojima protiv Rijeke i statistiku Dinama u dvobojima protiv Lokomotive

Vidi cijeli citat

Rijeka - Hajduk 19-11-2

Dinamo - Lokomotiva 26-3-3

 

Loksa protiv Dinama osvojila 12 bodova a u istom razdoblju Hajduk protiv Rijeke 17 bodova. 

Govorim o tom razdoblju kad su u 32 utakmice upisali 2 pobjede. 

 

S tim da bi Hajduk kao jači klub (valjda?) trebao uzeti više.

 

Šteta da je Lokomotiva pobijedila Hajduk nedavno pa time uz zadnjih par jedva izvučenih bodova vjerojatno ostaje u ligi. Kad bi ispali bilo bi zanimljivo vidjeti tko bi bio kriv za loš Hajduk u sljedećim sezonama :(

Vidi cijeli citat

Hajduk je dakle uzimao bodove u 40% utakmica a Lokomotiva u 19%. Slično je to sve. A kakvo je stanje prije sezone 17/18? 

Vidi cijeli citat

Reklo bi se po tvojim % da je Hajduk uzeo puno više bodova od Lokomotive a zapravo samo 5 s tim da je Hajduk svo vrijeme imao 2. Ili 3. proračun lige pa se valjda i očekivalo da uzmu više. 

 

Slaven Belupo u istom razdoblju protiv Dinama uzeo bodove u 16% utakmica a protiv Rijeke u 50% naspram Hajdukovih 40%

 

Vidi cijeli citat

Koliko je Hajduk uzeo protiv Dinama? I može li statistika prije 17/18?

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.016
12. svibnja 2021. u 15:01

Drava1856 je napisao/la:

Čuj ovo, nije pošteno, ali je prihvatljiv kompromis da Dinamo u prvoj ligi ima klub za razvoj vlastitih igrača, koji usto protiv Dinama igra s pola gasa?

Kome je prihvatljvo nešto što nije pošteno?

Kako se nazivaju takvi ljudi?

Vidi cijeli citat

Istim onim kojima je pošteno da država oprosti dugove klubu i pretvori ih u udjele, ili da porezni obveznici financiraju klub u drugoj državi, ili oni koji kupuju igrače iz Lokomotive, uzimaju dotacije od grada i sl. Ima ih dosta...

Orao ne lovi muhe.
  • Najnovije
  • Najčitanije