1. HNL 2020/2021

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.04.2017.
Poruka: 8.891
12. svibnja 2021. u 10:38

ian wright je napisao/la:

šta kaže forum struka za danas? Dinamo pušta ili mu puštaju?

ja sam se izgubio u tim puštanjima...

Vidi cijeli citat


Stvarno su ljudi sizofreni jer su mislili da ce Dinamo pustit Rijeci s kojima je razminija 350 igraca u zadnjih par godina. Stvarno je grij pomislit da se tu more dogodit pustanje jer je inace sve cisto gori. Ja se prvi ispricavan za te greze misli, stvarno san pretjera...

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.175
12. svibnja 2021. u 11:30

Puno se priča o puštanju utakmica u zadnjim kolima, kad se susreću momčadi kojima bodovi život znače i one koje ne mogu ni gore, ni dolje. Vidim da kod nekih dominira stav kako je pustiti/namjestiti utakmici jednostavno, kao kupiti jabuke na tržnici. Čak i da postoji namjera, nije to baš tako lako izvesti, puno je tu čimbenika, a da ne govorim o posljedicama koje namještena utakmica može izazvati.

U nekim prijašnjim vremenima, kad su klubovima vedrili i oblačili u najmanju ruku sumnjivi lokalni šerifi, a pola lige grcalo u financijskim problemima i borilo se za svaku kunu, bilo je i više razloga i mogućnosti za to. Sjetimo se samo one mitske utakmice Zadra i Marsonije na Stanovima. Danas su svi klubovi stabilni, dobar dio ih je u stranom vlasništvu, i zaista je teško u takvoj situaciji očekivati da će netko sve staviti na kocku i upuštati se u puštanje/namještanje utakmica.

Uzmimo samo primjer Osijeka. Nikad nisu bili u boljoj situaciji, strani kapital je u klubu, imaju odličnu atmosferu, i sad bi oni trebali igrati se sa svime time  i pustiti Istri? Ne želim ovime reći da su svi akteri u hrvatskom nogometu pošteni, ali svi prvenstveno gledaju sebe i svoj interes i sumnjam da se žele baviti ovakvim stvarima koje im ništa ne mogu donijeti, a mogu ih pokopati.

I što je najgore, ako u zadnjim kolima neki davljenik zaista pobijedi klub s vrha, neminovno će početi priče o puštanjima, kao da lošija momčad jedino tako može pobijediti bolju. Meni, recimo, uopće ne bi bilo čudno da Varaždin nešto uzme protiv Dinama, ili Lokomotiva i Istra protiv Osijeka, jednostavno iz razloga što je kraj sezone i što je većina igrača klubova koji su osigurali svoj plasman već glavama na odmoru. Opet ću navesti Osijek, ljudi mjesec dana igraju na maksimumu boreći se za naslov prvaka, i logično je da će sad kad je trka završena malo pasti i pružiti više šansi Lokomotivi i Istri za bodove. Ili Dinamo, pa normalno je da će u ovoj situaciji igrati sa šarenom momčadi i da će protivnici protiv njih imati više šanse, nego u nekim „normalnim“ okolnostima.

Fiume o morte
Fiume o morte
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.08.2019.
Poruka: 1.408
12. svibnja 2021. u 12:18

Lopov najviše strahuje da će ga pokrasti😉

Za Rijeku do zadnje kapi krvi RIJEKA DRŽAVA GenX rules
Pope John Paul II
Pope John Paul II
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.01.2012.
Poruka: 2.130
12. svibnja 2021. u 12:30

Kao da je tako teško pustiti utakmicu, pa jedan igrač samo nehotice igra rukom unutar 16 i to je to. A što se tiče efekta Lokomotive za Dinamo u prvoj ligi računajte koliko bi recimo Real (M) imao više bodova u svakoj sezoni da je npr. Castilla bila zadnjih 12 godina u prvoj ligi i da je Real kod njih uvijek imao sigurnih 6 bodova i nikakav rizik od kartona, ozljeda i ničega a da se ta ista Castilla uvijek davala 100 posto protiv Barce, Atletica i ostalih i čak da je Castilla uvijek gubila od njih ove ekipe bu uvijek morale pružiti puno veći napor u pobjeđivanje njih nego sam Real i k tome još bi svi ti igrači Castille se godinama kalili protiv najboljih i onda takvi odlazili u Real. I o tome se tu radi i kod nas se ne radi o 6 bodova nego čak o 12 i cijela ta situacija je nemoralna, nepoštena i izrazito kruta prema svima koji nisu Dinamo i zato i sveg srca želim da Lokomotiva ispadne i da nijedan klub više nikad nema dvije ekipe u istoj ligi.

"I ask him which way he thinks it should be done we got down to it and then we talk about it for twenty minutes and then we decide i was right" Brian Clough
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.01.2017.
Poruka: 7.519
12. svibnja 2021. u 12:33

Čolina - 700 tisuća - standardan

Filip - 500 tisuća - za 500 minuta i odlazak besplatno

Dolček - 500 tisuća - ne igra 

Gyurcso - 450 tisuća - jedna dobra sezona, posudba u Mađarsku pa besplatno u Osijek

Dimitrov - 400 tisuća - ne igra ni kad nema dovoljno stopera

Svatok - 375 tisuća - promašaj ali izvukli veći dio uloženog prodajom

Jairo - 300 tisuća - jedna dobra sezona pa ništa

Eduok - 250 tisuća - na posudbi

Barry - 250 tisuća - donekle i okej ako se dobro sjećam

Posavec - 200 tisuća - klupa

Lopez - 200 tisuća - haha

Jakoliš - 100 tisuća - napadač s više kartona nego golova

Tahiraj - 100 tisuća - još jedan promašaj

 

Uvijek im netko kriv a u zadnjih par sezona od uloženih 4.5 milijuna jedino će na Čolini zaraditi. 

Ne mogu pogoditi ni s ovim igračima koje plate a kamoli da s većinom slobodnih igrača pogode i ostvare nešto. 

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. svibnja 2021. u 12:36

Ali Ante zapravo povlači zanimljivo pitanje. Svi olako potežu pitanje "puštanja" kao da je to samo tako napraviti, kao da je nogometna momčad neki stroj pa jednostavno "smanjiš gas"...no ne ide to baš tako.

 

Prvo treba vidjeti tko hipotetski donosi tu "odluku o puštanju". To bi bila valjda uprava kluba i što onda dalje? Kažu treneru "gle, nije nam u cilju pobijediti iduću utakmicu"? I što onda? Postoje treneri koji će pokušati poslušati, a postoje oni koji će reći "ne zanimaju me takve stvari". Naravno da uprava može uvjetovati da trener izostavi nekoliko važnih igrača, ali već tu su na skliskom terenu ako trener ima svoje "ja" i ako mu ovaj posao nije jedino što može naći na svijetu. No dobro, naravno da uprava to može odličiti, ali dalje od toga teško. Teško mi je zamisliti da bi trener rekao igračima da "ne želi pobijediti u utakmici". Mislim da je to instant gubitak povjerenja i autoriteta. A ista je stvar i s igračima, zašto bi oni nekom puštali?

 

I tu dolazimo do još većeg problema. Igrači i treneri stalno mijenjaju klubove i takve stvari bi veoma brzo procurile u javnost. Jednostavno nema šanse da bi tako nešto ostalo skriveno.

MCOIS
Skorzeny
Skorzeny
Željan dokazivanja
Pristupio: 18.07.2018.
Poruka: 930
12. svibnja 2021. u 12:37

Pope John Paul II je napisao/la:

Kao da je tako teško pustiti utakmicu, pa jedan igrač samo nehotice igra rukom unutar 16 i to je to. A što se tiče efekta Lokomotive za Dinamo u prvoj ligi računajte koliko bi recimo Real (M) imao više bodova u svakoj sezoni da je npr. Castilla bila zadnjih 12 godina u prvoj ligi i da je Real kod njih uvijek imao sigurnih 6 bodova i nikakav rizik od kartona, ozljeda i ničega a da se ta ista Castilla uvijek davala 100 posto protiv Barce, Atletica i ostalih i čak da je Castilla uvijek gubila od njih ove ekipe bu uvijek morale pružiti puno veći napor u pobjeđivanje njih nego sam Real i k tome još bi svi ti igrači Castille se godinama kalili protiv najboljih i onda takvi odlazili u Real. I o tome se tu radi i kod nas se ne radi o 6 bodova nego čak o 12 i cijela ta situacija je nemoralna, nepoštena i izrazito kruta prema svima koji nisu Dinamo i zato i sveg srca želim da Lokomotiva ispadne i da nijedan klub više nikad nema dvije ekipe u istoj ligi.

Vidi cijeli citat

Evo ja si zamišljam da je ove godine umjesto Lokomotive HD ili da je prošle godine bil Rudeš i siguran sam da bi osvojili jednak broj bodova kao i ove kad igramo sa prijateljima iz Novog Zagreba

Cilj opravdava sredstva
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.175
12. svibnja 2021. u 12:43

xavier je napisao/la:

Ali Ante zapravo povlači zanimljivo pitanje. Svi olako potežu pitanje "puštanja" kao da je to samo tako napraviti, kao da je nogometna momčad neki stroj pa jednostavno "smanjiš gas"...no ne ide to baš tako.

 

Prvo treba vidjeti tko hipotetski donosi tu "odluku o puštanju". To bi bila valjda uprava kluba i što onda dalje? Kažu treneru "gle, nije nam u cilju pobijediti iduću utakmicu"? I što onda? Postoje treneri koji će pokušati poslušati, a postoje oni koji će reći "ne zanimaju me takve stvari". Naravno da uprava može uvjetovati da trener izostavi nekoliko važnih igrača, ali već tu su na skliskom terenu ako trener ima svoje "ja" i ako mu ovaj posao nije jedino što može naći na svijetu. No dobro, naravno da uprava to može odličiti, ali dalje od toga teško. Teško mi je zamisliti da bi trener rekao igračima da "ne želi pobijediti u utakmici". Mislim da je to instant gubitak povjerenja i autoriteta. A ista je stvar i s igračima, zašto bi oni nekom puštali?

 

I tu dolazimo do još većeg problema. Igrači i treneri stalno mijenjaju klubove i takve stvari bi veoma brzo procurile u javnost. Jednostavno nema šanse da bi tako nešto ostalo skriveno.

Vidi cijeli citat


Upravo o tome govorim. Nije toliko problem tehnički pustiti utakmicu, nego je problem odraditi sve predradnje, kao i osigurati da ništa ne ode van. Ako zna samo uski krug ljudi, trener i poneki igrač, onda oni što ne znaju vrlo lako mogu "pokvariti" stvar. Opet, ako svi znaju, onda je velika vjerojatnost da će sve procuriti van. Ponavljam još jednom, puštanja vjerojatno ima, ali daleko manje nego što se to pokušava prikazati. Rizik je prevelik i opasno je kockati se svime zbog nečeg takvog. Takve radnje raširenije su u nižim igrama gdje možeš kupiti igrače za 500 kn ili večeru.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.04.2017.
Poruka: 8.891
12. svibnja 2021. u 12:46

Skorzeny je napisao/la:

Pope John Paul II je napisao/la:

Kao da je tako teško pustiti utakmicu, pa jedan igrač samo nehotice igra rukom unutar 16 i to je to. A što se tiče efekta Lokomotive za Dinamo u prvoj ligi računajte koliko bi recimo Real (M) imao više bodova u svakoj sezoni da je npr. Castilla bila zadnjih 12 godina u prvoj ligi i da je Real kod njih uvijek imao sigurnih 6 bodova i nikakav rizik od kartona, ozljeda i ničega a da se ta ista Castilla uvijek davala 100 posto protiv Barce, Atletica i ostalih i čak da je Castilla uvijek gubila od njih ove ekipe bu uvijek morale pružiti puno veći napor u pobjeđivanje njih nego sam Real i k tome još bi svi ti igrači Castille se godinama kalili protiv najboljih i onda takvi odlazili u Real. I o tome se tu radi i kod nas se ne radi o 6 bodova nego čak o 12 i cijela ta situacija je nemoralna, nepoštena i izrazito kruta prema svima koji nisu Dinamo i zato i sveg srca želim da Lokomotiva ispadne i da nijedan klub više nikad nema dvije ekipe u istoj ligi.

Vidi cijeli citat

Evo ja si zamišljam da je ove godine umjesto Lokomotive HD ili da je prošle godine bil Rudeš i siguran sam da bi osvojili jednak broj bodova kao i ove kad igramo sa prijateljima iz Novog Zagreba

Vidi cijeli citat


Je si lipo pojednostavnija problematiku lokomotive. Nice ;)

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.02.2021.
Poruka: 736
12. svibnja 2021. u 12:52

Pitanje Lokomotive treba rješavati institucionalno, a ne na način koji neki prizivaju, puštajući njihovim konkurentima u ovoj konkretnoj situaciji. 

I da ispadne ove godine, već iduće se može vrlo lako vratiti i opet smo na istom.

Nema tu kruha dok je HNS takav kakav je i ne vidi u Lokomotivi ništa sporno. Dok je tako može se pojaviti neka druga "Lokomotiva".

Isto vrijedi i za podjednako suludu mogućnost da jedan klub može imati svoje igrače u sedam klubova u istoj ligi. Ajde u jednom ili dva, ali sedam brate! 

 

 

[uredio Drava1856 - 12. svibnja 2021. u 13:37]
  • Najnovije
  • Najčitanije