zokabrziodmetka je napisao/la:
Eo Vjeko, ne zna se sve i usli smo u raspravu.
Ja smatran osobno da oko Lokomotive nemamo sta raspravljat nego svaki Hrvat triba govorit da je to olicje ove drzave sa svin njenin manama i da bi korak prema svitlu bia da izbacimo tu krivotvorevinu.
Mene strasno smeta sta na bilo kakav spomen o nedjelima svevisnjega iz Medjugorja i kluba kojeg on pridstavlja, vi (ne svi, al dobar dio) automatski odgovarate o losen vodjenju Hajduka. O losen vodjenju Hajduka najvise znamo mi (navijaci Hajduka) i niko vise od nas to ne spominje. Mi to ne negiramo nikad (baren oni koji imaju gram zdravog razuma). Mene zanima zasto vi negirate ili pravdate sranja o kojima se odi prica? Zasto na kriminal odgovarate pricon o nesposobnosti Hajdukovih uprava? Jel mi kmecimo na nacin da smo konkurentni kad nismo vec dobar broj godina? Kmecali bi u nekin sezonama prije u startu jer bi dozivljavali sudacke masakre i od starta bi nas udaljavali od vas samih da ne bi bilo poslin komplikacija (do tih kompliklacija vjerojatno ne bi doslo, al nisu Boga mi tad igrale klase u Dinamu ka danas, a i rezultati u europi govore isto).
Jel ti vidis ijednog Hajdukovca da se zadnjih par sezona po icemu ide izjednacavat sa Dinamovin igracima i rezultatima? Mi cemo se izjednacavat sa Orsicen, Gvardijolon, Ademijen, Bjelicon?
Smatran da puno objektivnije nastupamo, a vas odgovor na svaku nasu je da smo mi nesposobni i da imamo ocajnu transfer politiku itd.
Vidi cijeli citat
E vidiš, to je samo dio tog istog začaranog kruga. Pišu se svakave stvari, odgovaraju se svakakve. Vi stavite nešto da je upitno, mi odgovaramo. Sad, onaj dio i naših i vaših forumaša na koje sam se referirao gore upravo spada u taj kalup - "Svi ste sve pokrali" vs "Zašto bi krali kad niste ni sposobni biti konkurencija" i tako u krug unedogled. I to nije jedini primjer takvog načina, niti su takvi samo navijači Hajduka i Dinama.
Ja vjerujem da bi oko nekih tema ti i ja vidjeli da imamo jako slične stavove i vjerojatno bi jako lako došli do nekog koncenzusa. Oko nekih se možda nikada ne bi složili jer bi u nedostatku dokaza i ti i ja bili u nemogućnosti promjeniti mišljenje onom drugom i sve bi se svelo na subjektivno obojene stavove i vjerovanje.
Sad uzmem ovu raspravu oko Lokomotive i puštanja utakmica. Pošto se lako možemo kao većina složiti da rezultatski gledano, puštanje vrlo vjerojatno ne bi bilo radi manipulacije bodova na tablici, logično je da bi ga bilo radi drugih stvari.
Prva koja bi bila najvjerojatnija bi bila lova, ili točnije manipulacije rezltata na kladionici. Jedan od lakših načina da to napraviš sa ova dva kluba bi bio prijelaz iz 1 u 2 ili 2 u 1. Na taj način ne žrtvuješ bodove na utakmici a koeficijent je veći od čiste pobjede Dinama.
Način da se nekako složi argument potkrijepljen time bi bilo da se analizira broj uplata na utakmice Dinama i Lokomotive u zadnjih 15 godina i to bi trebalo napraviti na razini svih svjetskih kladionica pošto bi se takve uplate vjerojatno radile u nekim opskurnim azijskim kladionicama. Kada bi se došlo do neke prosječne brojke, trebalo bi se iz toga izvaditi sve utakmice koje su završile gore spomenutim prijelazima te da li broj uplata u tim utakmicama značajnije odstupa od prosjeka i koliko jaka statistička korelacija postoji između povećanog broja uplata i rezultata koji je poželjan za namjestiti.
Naravno, ni ti ni ja nemamo realan pristup tim podacima a vjerojatno niti vremena da to sve odradimo, niti bi to bio čvrst dokaz bilo čemu, ali bi bio jaki argument našoj tvrdnji da je namještanja bilo. Kasnije u raspravama, kada bi bilo tko negirao mogućnost namještanja utakmica između ta dva kluba, lako bi se mogli povući na gore spomenut statistički podatak koji bi realno gledajući, svakoj razumnoj osobi trebao biti dovoljan da barem otvori vrata nekoj sumnji.
Ovo je samo jedan primjer ponukan postovima koji su prethodili. Ovo ne govori da ja smatram da je to jedini problem u priči zvanoj Lokomotiva niti da smatram da tog problema ima ili nema. Oko lokomotivinog statusa u 1. HNL bi se vjerojatno lako složili, jedno je pitanje nekih manjih razilaženja u argumentima koji potkrepljuju naše stajalište.
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.