1.HNL 2013/2014

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.07.2010.
Poruka: 1.950
27. veljače 2014. u 23:26
Ne znam pišem li ovo na pravom mjestu, ali moram podijeliti s vama plod moje popodnevne radoznalosti.

Dakle, često koristim svakakve statističke testove za dokaz nekih tvrdnji. To me inspiriralo da promotrim neprirodan odnos Lokomotive i Dinama i na taj način.

E sad, ukratko o metodologiji i korištenim testovima.

U obzir sam uzeo rezultate međusobne utakmice Dinama, Hajduka, Lokomotive, Rijeke i Osijeka od sezone 09/10 do 18. kola tekuće sezone (2 utakmice u sezonama 09/10, 10/11 i 11/12, 3 utakmice u sezoni 12/13 i 2 utakmice do sada u ovoj sezoni). Namjerno nisam uzeo utakmice nakon 18. kola ove sezone jer bi tako imao različiti broj utakmica što bi mi predstavljalo mali problem. Nakon što svi odigraju ovogodišnju treću utakmicu dodat ću i to. Zašto utakmice ovih 5 klubova? Četiri su konstanta HNL-a, a peti je proizvod mutnih radnji jednog od njih. Metodološki nije možda potpuno ispravno, ali za ovu priliku će poslužiti. Ovdje se radi o brojevima, tako da moje osobno mišljenje nema nikakvog utjecaja.

Što se tiče testova koje sam koristio, radi se o ANOVA: Two-Factor Without Replication za početnu analizu, te za utvrđivanje korelacije Tukey's hsd test. Neću vas daviti zašto baš ta dva testa, ovo pišem samo ako nekoga zaista zanima ili se razumije pa želi provjeriti.

Da ukratko objasnim kako se donose zaključci iz dobivenih rezultata na laganom primjeru. Momčad A je igrala protiv momčadi B i C 5 utakmica. Protiv momčadi B je osvojila 10 bodova, protiv momčadi C 12 bodova. Tukey's test nam govori o tome možemo li, i s kojom sigurnošću, reći da je momčad A signifikantno više bodova osvojila protiv jedne od momčadi. Ajmo reći da je izračunata Tukey's hsd vrijednost za 95% sigurnost 1, a za 99% sigurnost 3. (To su pragovi koji se uobičajeno uzimaju za dokazivanje signifikantnosti) Kako je razlika osvojenih bodova protiv momčadi B i C 2, što je veće od 1 (prag za 95% signifikantnost u ovom slučaju) možemo donijeti zaključak kako je s 95% značanošću momčad B uspješnija protiv momčadi C. To ukazuje na korelaciju i postojanje nekakvog pravila. Da je razlika osvojenih bodova veća od 3 (u ovom slučaju) mogli bi govoriti da je zaključak 99% signifikantan. Signifikantan čitaj značajan, bitan.

tl;dr Objasnio sam kako se radi test.

Ok, dosta dosadne teorije. Što sam dobio s analizom i zašto sam to uopće radio kada je svima prosto kao pasulj da Lokomotiva nije osvojila niti jedan bod protiv Dinama?

Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Podatak da je Lokomotiva osvojila ravno 0 bodova protiv Dinama nije statistički nimalo bitan dok nije stavljen u kontekst. Kakav kontekst pitate? Broj osvojenih bodova Lokomotive protiv Dinama ne predstavlja ništa dok se statistički ne usporedi s brojem bodova koje su protiv Dinama osvojili ostali klubovi. U našem slučaju Hajduk, Osijek i Rijeka. Zašto? Zato što se bez uzajamne analize može reći da je to produkt veće kvalitete jednog kluba od drugog. Ovakva analiza to eliminira. Dakle, nije uopće pitanje koliko je Dinamo bolji od Lokomotive, Hajduka, Rijeke ili Osijeka,  već koliko oni, međusobno gledano, pariraju Dinamu.

Zaključci su vrlo jasni. Analizirao sam apsolutno sve moguće kombinacije ovih klubova i svi dobiveni rezultati su daleko ispod praga značajnosti osim jednog koji ga probija i to debelo.

Naravno, to je taj da Lokomotiva osvaja značajno manje bodova protiv Dinama od trojca Hajduk, Osijek, Rijeka. Reći ćete mi no shit Sherlock. No, da vas preduhitrim sa time, ovo je, koliko je meni poznato, prvi ovakav znanstveno izveden zaključak. Pod znanstveni mislim matematički, potpuno oslobođen bilo kakve pristranosti i prostora za špekulaciju.

Dakle, ponavljam, statistika je dokazala da je Hajduk, Osijek i Rijeka međusobno igraju poprilično izjednačeno, bez ikakvih iskakanja iz normalnog. Jedini koji to narušavaju su Dinamo i Lokomotiva.

Za optimistične, evo linka na matematiku.
http://www.sendspace.com/file/5wqbrv

Puse i pozdravi!
[uredio Kupusar - 28. veljače 2014. u 00:03]
NewFriiiikan
NewFriiiikan
Mali dioničar
Pristupio: 20.12.2011.
Poruka: 6.393
28. veljače 2014. u 00:00
Kupusar je napisao/la:
Ne znam pišem li ovo na pravom mjestu, ali moram podijeliti s vama plod moje popodnevne radoznalosti.

Dakle, često koristim svakakve statističke testove za dokaz nekih tvrdnji. To me inspiriralo da promotrim neprirodan odnos Lokomotive i Dinama i na taj način.

E sad, ukratko o metodologiji i korištenim testovima.

U obzir sam uzeo rezultate međusobne utakmice Dinama, Hajduka, Lokomotive, Rijeke i Osijeka od sezone 09/10 do 18. kola tekuće sezone (2 utakmice u sezonama 09/10, 10/11 i 11/12, 3 utakmice u sezoni 12/13 i 2 utakmice do sada u ovoj sezoni). Namjerno nisam uzeo utakmice nakon 18. kola ove sezone jer bi tako imao različiti broj utakmica što bi mi predstavljalo mali problem. Nakon što svi odigraju ovogodišnju treću utakmicu dodat ću i to. Zašto utakmice ovih 5 klubova? Četiri su konstanta HNL-a, a peti je proizvod mutnih radnji jednog od njih. Metodološki nije možda potpuno ispravno, ali za ovu priliku će poslužiti. Ovdje se radi o brojevima, tako da moje osobno mišljenje nema nikakvog utjecaja.

Što se tiče testova koje sam koristio, radi se o ANOVA: Two-Factor Without Replication za početnu analizu, te za utvrđivanje korelacije Tukey's hsd test. Neću vas daviti zašto baš ta dva testa, ovo pišem samo ako nekoga zaista zanima ili se razumije pa želi provjeriti.

Da ukratko objasnim kako se donose zaključci iz dobivenih rezultata na laganom primjeru. Momčad A je igrala protiv momčadi B i C 5 utakmica. Protiv momčadi B je osvojila 10 bodova, protiv momčadi C 12 bodova. Tukey's test nam govori o tome možemo li, i s kojom sigurnošću, reći da je momčad A signifikantno više bodova osvojila protiv jedne od momčadi. Ajmo reći da je izračunata Tukey's hsd vrijednost za 95% sigurnost 1, a za 99% sigurnost 3. (To su pragovi koji se uobičajeno uzimaju za dokazivanje signifikantnosti) Kako je razlika osvojenih bodova protiv momčadi B i C 2, što je veće od 1 (prag za 95% signifikantnost u ovom slučaju) možemo donijeti zaključak kako je s 95% značanošću momčad B uspješnija protiv momčadi C. To ukazuje na korelaciju i postojanje nekakvog pravila. Da je razlika osvojenih bodova veća od 3 (u ovom slučaju) mogli bi govoriti da je zaključak 99% signifikantan. Signifikantan čitaj značajan, bitan.

tl;dr Objasnio sam kako se radi test.

Ok, dosta dosadne teorije. Što sam dobio s analizom i zašto sam to uopće radio kada je svima prosto kao pasulj da Lokomotiva nije osvojila niti jedan bod protiv Dinama?

Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Podatak da je Lokomotiva osvojila ravno 0 bodova protiv Dinama nije statistički nimalo bitan dok nije stavljen u kontekst. Kakav kontekst pitate? Broj osvojenih bodova Lokomotive protiv Dinama ne predstavlja ništa dok se statistički ne usporedi s brojem bodova koje su protiv Dinama osvojili ostali klubovi. U našem slučaju Hajduk, Osijek i Rijeka. Zašto? Zato što se bez uzajamne analize može reći da je to produkt veće kvalitete jednog kluba od drugog. Ovakva analiza to eliminira. Dakle, nije uopće pitanje koliko je Dinamo bolji od Lokomotive, Hajduka, Rijeke ili Osijeka,  već koliko oni, međusobno gledano, pariraju Dinamu.

Zaključci su vrlo jasni. Analizirao sam apsolutno sve moguće kombinacije ovih klubova i svi dobiveni rezultati su daleko ispod praga značajnosti osim jednog koji ga probija i to debelo.

Naravno, to je taj da Lokomotiva osvaja značajno manje bodova protiv Dinama od trojca Hajduk, Osijek, Rijeka. Reći ćete mi no shit Sherlock. No, da vas preduhitrim sa time, ovo je, koliko je meni poznato, prvi ovakav znanstveno izveden zaključak. Pod znanstveni mislim matematički, potpuno oslobođen bilo kakve pristranosti i prostora za špekulaciju.

Dakle, ponavljam, statistika je dokazala da je Hajduk, Osijek i Rijeka međusobno igraju poprilično izjednačeno, bez ikakvih iskakanja iz normalnog. Jedini koji to narušavaju su Dinamo i Lokomotiva.

Za optimistične, evo linka na matematiku.
http://www.sendspace.com/file/5ztxn7

Puse i pozdravi!
Vidi cijeli citat


Majcice mila ti i USF ste stvarno Genijalci sa statistikom. Odličan rad sad ne mogu srat da navijaci svoje teorije dobivaju od rekla-kazala. Uvijek sam mrzio statistiku na faksu :P
Prepoznaj, odupri se, prijavi!"Stay awhile and listen!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.07.2010.
Poruka: 1.950
28. veljače 2014. u 00:10
Za ekipu koja voli sličice, to izgleda ovako nekako.

http://oi57.tinypic.com/nc1h6v.jpg

http://oi59.tinypic.com/w145cn.jpg
http://oi61.tinypic.com/ivwk5g.jpg
http://oi61.tinypic.com/345ebyh.jpg

Kad vam fali neki graf znači da se sakrio jer su rezultati jako izjednačeni. Pogotovo oni Rijeke i Hajduka.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.06.2013.
Poruka: 610
28. veljače 2014. u 00:33
Kupusar je napisao/la:
Ne znam pišem li ovo na pravom mjestu, ali moram podijeliti s vama plod moje popodnevne radoznalosti.

Dakle, često koristim svakakve statističke testove za dokaz nekih tvrdnji. To me inspiriralo da promotrim neprirodan odnos Lokomotive i Dinama i na taj način.

E sad, ukratko o metodologiji i korištenim testovima.

U obzir sam uzeo rezultate međusobne utakmice Dinama, Hajduka, Lokomotive, Rijeke i Osijeka od sezone 09/10 do 18. kola tekuće sezone (2 utakmice u sezonama 09/10, 10/11 i 11/12, 3 utakmice u sezoni 12/13 i 2 utakmice do sada u ovoj sezoni). Namjerno nisam uzeo utakmice nakon 18. kola ove sezone jer bi tako imao različiti broj utakmica što bi mi predstavljalo mali problem. Nakon što svi odigraju ovogodišnju treću utakmicu dodat ću i to. Zašto utakmice ovih 5 klubova? Četiri su konstanta HNL-a, a peti je proizvod mutnih radnji jednog od njih. Metodološki nije možda potpuno ispravno, ali za ovu priliku će poslužiti. Ovdje se radi o brojevima, tako da moje osobno mišljenje nema nikakvog utjecaja.

Što se tiče testova koje sam koristio, radi se o ANOVA: Two-Factor Without Replication za početnu analizu, te za utvrđivanje korelacije Tukey's hsd test. Neću vas daviti zašto baš ta dva testa, ovo pišem samo ako nekoga zaista zanima ili se razumije pa želi provjeriti.

Da ukratko objasnim kako se donose zaključci iz dobivenih rezultata na laganom primjeru. Momčad A je igrala protiv momčadi B i C 5 utakmica. Protiv momčadi B je osvojila 10 bodova, protiv momčadi C 12 bodova. Tukey's test nam govori o tome možemo li, i s kojom sigurnošću, reći da je momčad A signifikantno više bodova osvojila protiv jedne od momčadi. Ajmo reći da je izračunata Tukey's hsd vrijednost za 95% sigurnost 1, a za 99% sigurnost 3. (To su pragovi koji se uobičajeno uzimaju za dokazivanje signifikantnosti) Kako je razlika osvojenih bodova protiv momčadi B i C 2, što je veće od 1 (prag za 95% signifikantnost u ovom slučaju) možemo donijeti zaključak kako je s 95% značanošću momčad B uspješnija protiv momčadi C. To ukazuje na korelaciju i postojanje nekakvog pravila. Da je razlika osvojenih bodova veća od 3 (u ovom slučaju) mogli bi govoriti da je zaključak 99% signifikantan. Signifikantan čitaj značajan, bitan.

tl;dr Objasnio sam kako se radi test.

Ok, dosta dosadne teorije. Što sam dobio s analizom i zašto sam to uopće radio kada je svima prosto kao pasulj da Lokomotiva nije osvojila niti jedan bod protiv Dinama?

Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Podatak da je Lokomotiva osvojila ravno 0 bodova protiv Dinama nije statistički nimalo bitan dok nije stavljen u kontekst. Kakav kontekst pitate? Broj osvojenih bodova Lokomotive protiv Dinama ne predstavlja ništa dok se statistički ne usporedi s brojem bodova koje su protiv Dinama osvojili ostali klubovi. U našem slučaju Hajduk, Osijek i Rijeka. Zašto? Zato što se bez uzajamne analize može reći da je to produkt veće kvalitete jednog kluba od drugog. Ovakva analiza to eliminira. Dakle, nije uopće pitanje koliko je Dinamo bolji od Lokomotive, Hajduka, Rijeke ili Osijeka,  već koliko oni, međusobno gledano, pariraju Dinamu.

Zaključci su vrlo jasni. Analizirao sam apsolutno sve moguće kombinacije ovih klubova i svi dobiveni rezultati su daleko ispod praga značajnosti osim jednog koji ga probija i to debelo.

Naravno, to je taj da Lokomotiva osvaja značajno manje bodova protiv Dinama od trojca Hajduk, Osijek, Rijeka. Reći ćete mi no shit Sherlock. No, da vas preduhitrim sa time, ovo je, koliko je meni poznato, prvi ovakav znanstveno izveden zaključak. Pod znanstveni mislim matematički, potpuno oslobođen bilo kakve pristranosti i prostora za špekulaciju.

Dakle, ponavljam, statistika je dokazala da je Hajduk, Osijek i Rijeka međusobno igraju poprilično izjednačeno, bez ikakvih iskakanja iz normalnog. Jedini koji to narušavaju su Dinamo i Lokomotiva.

Za optimistične, evo linka na matematiku.
http://www.sendspace.com/file/5wqbrv

Puse i pozdravi!
Vidi cijeli citat




da nisi slučajno (budući) kolega psiholog?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.07.2010.
Poruka: 1.950
28. veljače 2014. u 00:46
@Frikan

Nemaš pojma šta valja, statistika je divna.

@HajdukMo

Računarstvo.

Btw, da samo kažem još jednu zanimljivost.
Hajduk, Rijeka i Lokomotiva međusobno (u svim kombinacijama) imaju identičan prosjek, osvajaju 1.27 bodova. (3 pobjede, 5 neriješenih, 3 poraza)
[uredio Kupusar - 28. veljače 2014. u 00:46]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.06.2010.
Poruka: 2.984
28. veljače 2014. u 01:54
Ma sve je to slučajno, šta vam je 
Barnabas
Barnabas
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.10.2012.
Poruka: 3.998
28. veljače 2014. u 08:37
xavice je napisao/la:
Barnabas je napisao/la:
@xavice

Pretpostavljan da je nakon što je pljusnija loptu i teatralno mava rukama po zraku, sucu uputija sljedeće riječi:

"Ma haj'te molim Vas gospon Šimčić, vjerojatno i sami znate da je posrijedi Vaša pogrješka".

A sad ozbiljno. Misliš li ti da nije psova? Ili da je ono sportsko ponašanje nakon onako čistog prekršaja?
Vidi cijeli citat


"pljusnija loptu" - 70 % penala će imati ovakve nesportske reakcije, i oni čisti i oni dvojbeni, i svađat će se sa sucem minutu i pol i odmahivati rukama i svašta nešto raditi. Što misliš, kakav je bio vokabular u ovoj situaciji :http://www.youtube.com/watch?v=IbtlIvULB7E

P
rvi koji mi je pao na pamet, koliko b ti tu roknuo žutih kartona? Ima boljih primjera ali kužiš što hoću reći.

Ne kužim što si htio s psovanjem reći, pa ako je sucu psovao normalno da bi trebao dobiti karton, to sam rekao, ali ja sam mislio po komentarima da ga je Šimunić maltene udario...Kad ono lik bacio loptu i odmahivao rukom..? Mislim, svima je jasno po Admeijevom startu i njegovoj statistici da je ovaj sudac tu bio po zadatku, ali ovakvih gluposti sa Šimunićem vidiš kod svakog drugog sviranog penala..

Pitaj galeba koji je sudac, koliko bude bogaranja i jebavanja kad se svira penal/crveni uslijed frustracije zbog situacije i hoće li ijedan sudac dati karton dok god to ne uputiš na njegovu adresu.


Vidi cijeli citat


Evo Galeb je u međuvremenu sve fino obrazložija.

Samo ću još jednon ponovit - nije mi jasna reakcija tako iskusnog kapetana na onako evidentan prekršaj.

I zato mislin da je zaslužija žuti karton. A ipak ih Džo jako rijetko dobiva.

U ove primjere sudačkih kriterija neću ulazit jer bi raspredali do prekosutra.






Glavni glumci bi htjeli da su na pravoj strani - ja da budem Švabo, a oni partizani!
ronaldinjo
ronaldinjo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.08.2011.
Poruka: 2.931
28. veljače 2014. u 08:59
Kako mi se zgadio Šimunić!
Nadam se da će kazna za SP ostati.
iSpOd StIjEnA 2
iSpOd StIjEnA 2
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.05.2010.
Poruka: 11.062
28. veljače 2014. u 13:57
Bit ćemo prvaci iduće godine.....fenix369-Kad mi srce stane kucatMoja dusa tad ce ostatNa tom mjestu ispod stijenaZa sva vremena
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
28. veljače 2014. u 14:13
Odlukom HNS-a Lokomotiva i HD ostali su bez prvoligaške licence, ali bez obzira na to nastavit će natjecanje u prvoj ligi. Izvršni predsjednik HNS-a Damir Vrbanović kazao je okupljenim novinarima kako je inspekcija učinila niz proceduralnih i materijalnih propusta u svom rješenju, a kada je u pitanju oduzimanje licenci Lokomotivi i HD-u, poručio je kako donesena odluka ne utječe na regularnost natjecanja s obzirom da je ona donešena dok je ona još uvijek u tijeku.
Hala Madrid!
  • Najnovije
  • Najčitanije