2018 FIFA World Cup - kvalifikacije i ždrijeb skupina

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
03. prosinca 2017. u 23:20
DayVee je napisao/la:
Naša skupina je najteža.
Sve 4 ekipe su kvalitetne i konkurentne za prolaz. Jako loš ždrijeb, s obzirom na našu poziciju 2 lonca, i ono što smo mogli dobiti.
Možda grupe E i B imaju veći zbroj renkinga ili eura na transfermarktu, ali Iran i Kostarika na papiru nisu konkurentni ostalima, praktički nemaju 2 ozbiljnija igrača.

Treba se dobro pripremiti i pokazati kvalitetu, ako budemo pravi, barem ćemo skinuti vrijedne skalpove kojih ćemo se rado sjećati.
Vidi cijeli citat


island kvalitetan i konkurentan za prolaz? haha koje droge si ti šmrkao čovječe.. veze nemaš
DayVee
DayVee
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.11.2003.
Poruka: 1.438
03. prosinca 2017. u 23:33
Kontroler je napisao/la:
DayVee je napisao/la:
Naša skupina je najteža.
Sve 4 ekipe su kvalitetne i konkurentne za prolaz. Jako loš ždrijeb, s obzirom na našu poziciju 2 lonca, i ono što smo mogli dobiti.
Možda grupe E i B imaju veći zbroj renkinga ili eura na transfermarktu, ali Iran i Kostarika na papiru nisu konkurentni ostalima, praktički nemaju 2 ozbiljnija igrača.

Treba se dobro pripremiti i pokazati kvalitetu, ako budemo pravi, barem ćemo skinuti vrijedne skalpove kojih ćemo se rado sjećati.
Vidi cijeli citat


island kvalitetan i konkurentan za prolaz? haha koje droge si ti šmrkao čovječe.. veze nemaš
Vidi cijeli citat


Pokazali su u kvalifikacijama i na Euru.

Svakako imaju grupu kvalitetnih igrača: Sigurdson (Everton), Ingason (Rostov), Gunnarson (Cardiff), Bjarnason (Aston Villa), Finnbogason (Augsburg), ponešto u svakoj liniji, svakako više od Irana i Kostarike.

Naravno da smo mi jači, i to moramo i dokazati na terenu.
[uredio DayVee - 03. prosinca 2017. u 23:34]
Sad tambura šuti,
puška priča priču.
Ne dajte se Šokci,
pradjedovi viču!
Avtomatiq
Avtomatiq
Potencijal za velika djela
Pristupio: 09.06.2014.
Poruka: 4.997
03. prosinca 2017. u 23:42
Ha, ne treba plakat za prolivenim mlijekom. Mjesto u drugom potu se svakako isplatilo, dobili smo island umjesto npr engleske. Moglo je i gore, sa švedkom ili danskom umjesto islanđana koji su ako odigramo na svojoj optimalnoj razini, razmjerno lak protivnik. O Nigeriji ne znam puno ali bozemoj, pa ne mozes doc na svjetsko i ocekivat proć grupu ako nikog ne pobjediš, ako to odradimo kako treba onda je u drugoj utakmici sve moguće
DayVee
DayVee
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.11.2003.
Poruka: 1.438
03. prosinca 2017. u 23:59
Avtomatiq je napisao/la:
Ha, ne treba plakat za prolivenim mlijekom. Mjesto u drugom potu se svakako isplatilo, dobili smo island umjesto npr engleske. Moglo je i gore, sa švedkom ili danskom umjesto islanđana koji su ako odigramo na svojoj optimalnoj razini, razmjerno lak protivnik. O Nigeriji ne znam puno ali bozemoj, pa ne mozes doc na svjetsko i ocekivat proć grupu ako nikog ne pobjediš, ako to odradimo kako treba onda je u drugoj utakmici sve moguće
Vidi cijeli citat


I Nigerija ako stavi trojku u napda Moses (Chelsea), Ighalo (Zabijao 15 u sezoni za Watford), ili Iheanacho (Liecester), lijevo Iwobi (Arsenal).
trojka u sredini Obi Mikel (igrao za Chelsea), Onazi (Igrao za Lazio), Ndidi (Liecester)
+ Musa sa klupe kao impuls.

Vrlo respektabilno.

Dobra strana toga je što nema kalkulacija i što moramo pokazati svoje pravo lice.
Sad tambura šuti,
puška priča priču.
Ne dajte se Šokci,
pradjedovi viču!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.06.2017.
Poruka: 254
04. prosinca 2017. u 13:43
Gornji Grad je napisao/la:
Potajno se nadam da bi Grigori Perelman mogao pohoditi Krestovsky za vrijeme SP 2018.

Dakako, ako ne bude zauzet stolnoteniskim ogledom protiv nosivoga zida u svome skromnome stanu.
Vidi cijeli citat


Tesko da ce on pod onakvu masu ljudi. Ali ako ces biti tamo i ako ga vidis, pitaj ga za mene sto misli o Church-Turing-tezi.



alkatraz
alkatraz
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.08.2013.
Poruka: 29.841
04. prosinca 2017. u 17:52
Tomaž Kavčič preuzeo slovensku reprezentaciju
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 65.991
04. prosinca 2017. u 19:01
opa, ovo je u smeće pretvorilo sva nagađanja oko Keka, Prosinečkog, Magatha, Peteva i ekipe...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.11.2017.
Poruka: 264
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.10.2017.
Poruka: 340
04. prosinca 2017. u 19:14
Vidi cijeli citat


                 

                  Croatia




[uredio šesnaestina finala - 04. prosinca 2017. u 19:15]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.06.2017.
Poruka: 254
04. prosinca 2017. u 21:27
Radijator je napisao/la:

Po mnogima najrelevantniji Elo rating sam uzeo po skupinama...

Uglavnom, naša skupina je 5. po jačini. Odo sad računat koliko koja vrijedi po Transfermarktu

Vidi cijeli citat


Elo rating daje dosta realnu sliku (pogotovo u usporedbi FIFA-listom, koja se sluzi vise nego upitnim formulama), ali autor stranice eloratings.net dva parametra alpha i beta u Elo formuli nije prilagodio nogometu, vec uzeo parametre iz saha. Necu sad uci u detalje, ali glavni problem kod Elo i reprezentativnog nogometa je, sto se u repr. nogometu ne igra toliko cesto kao u klubskom nogometu odnosno kao u sahu i ne protiv toliko heterogene kvalitete kao u sahu ili u nogometnoj lizi. Tako da Elo u repr. nogometu reagira pre sporo na promjenu kvalitete ekipe ili daje dosta nerealan broj (na primjer ako ekipa duze vrijeme nije igrala protic jacih ekipa, a u slabijoj kvalifikacijskoj grupi lagano dvije godine ne igras protiv jakog protivnika). Nadalje, tezina sluzbenih i prijateljskih je na toj stranici odredjeno ad hoc formulom a ne matematikom (na primjer regresijom), odnosno nebi se opce trebalo racunati prijateljske (iako rezultati prijateljskih ne odstupaju toliko od sluzbenih koliko na ovom forumu neki mislili).

Transfermarkt opet vec u znanstvenom radu dokazeno da realnu sliku o vrijednosti cijele ekipe (posto se greske za pojedinacne igrace izjednace kad ih zbrojimo 20), samo je problem sto i Transfermarkt fula dosta za pojedinacne klubove i reprezentacije. Iz ozbiljnog, profitabilnog kladjenja matematickim modelima se zna, da su Pinnacle-kvote (pokraj par aziatskih, na primjer SBO) najrealnije (znaci daju najbolje predikcije) i da one tuku Elo rating kao i rating po Transfermarktu. Drugim rijecima, najrealniji ranking kvalitete ekipe SPa je ranking Pinnacle-kvota na prvaka svijeta 2018e.

(Koga interesira, matematicki model kombinacijom rezultata ekipe i logaritmirane vrijednosti sa transfermarkta, izvagnute linearnom regresijom daje predikciju koja tuce Pinnacle-kvote, dakle omogucuje dugorocno profitabilno kladjenje - ali to je jos uvijek jednostavan model, postoje bolji matematicki pristupi sto koriste detaljirane statistike sa utakmica... ali to je tu sad sporedno.)

Sad, mozemo jednostavno racunati prosjecnu Pinnacle-kvotu da vidimo kvalitetu grupe. Problem je, sto kvota na pobjedu SPa raste eksponencijalno padanjem kvalitete ekipe. Na primjer, ako imamo 3 favorita SPa u jednoj grupi te jednu jako losu ekipu sa kvotom 1000, ispast ce da je ta grupa najlosija prosjecno, iako realno najmanje jedna od jacih. Nadalje, kvota na Belgiju je 13, pa slijedi Portugal sa 23 i Hrvatska sa 26... Ali realni omjer kvalitete izmedju Belgije i Hrvatske nije 26-13 (Belgija u okrsaju Hrvatskom nema duple sanse na pobjedu od Hrvatske). Naivno predpostavljeno, da kvote rastu bas tocno eksponencijalno liearnom padom kvalitete, mozemo jednostavno logaritmirati kvotu, log(26) i log(13), to je 3,3 - 2,6 sto daje vec realniji omjer Belgije i Hrvatske, prijednost Belgije vise nije dupla. Ili ako usporedimo Tunis (kvota 517) i Iran (kvota 310), dobijemo realniji omjer 6,3 - 5,7.

Tako sad prosjek logaritmirane kvote preko svih grupa i dobijemo:

1) Grupa D (Argentina, Hrvatska, Island, Nigerija): 3,81
2) Grupa F (Njemacka, Meksiko, Svedska, J. Koreja): 4,02
3) Grupa E (Brazil, Svicarska, Costa Rica, Srbija): 4,13
4) Grupa B (Spanjolska, Portugal, Maroko, Iran): 4,16
5) Grupa C (Francuska, Danska, Peru, Australia): 4,28
6) Grupa G (Belgija, Engleska, Tunis, Panama): 4,42
7) Grupa H (Poljska, Kolumbija, Senegal, Japan): 4,53
8) Grupa A (Rusija, Uruguay, Egipat, S. Arabija): 4,87

I tu se vidi da po kriteriju kvalitete i izjednacenosti grupe, najjaca grupa je D i to jasno (inace imamo najnizu prosjecnu kvotu i bez logaritma, alo ovako je korektnije i ukupno daje realniji omjer medju grupama). To je u biti to sto su izrazili razni komentatori i eksperti odmah nakon izvlacenja u petak u smislu najjace odn. "najatraktivnije" grupe, a neki eksperti i u video analizi par sata nakon izvlacenja - samo eto izrazeno matematikom.
[uredio C. F. Gauss - 05. prosinca 2017. u 10:52]
  • Najnovije
  • Najčitanije