2. HNL 2018./2019.

James_Howlett
James_Howlett
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.07.2018.
Poruka: 851
24. svibnja 2019. u 10:48

19s83 je napisao/la:

Bez plana i razvoja klubovi će ionako propasti u niži rang, ali tamo gdje je jedino važno, na zelenom terenu. Nepotrebno je uz rezultat dodavati bilo kakvu drugu regulativu i uvjete. Inače bi navijači trebali prestati pratiti utakmice, koje postaju nebitne, i početi pratiti izvođače radova i klupsku birokraciju, koji su jedini važni za promociju.

Vidi cijeli citat

 

Onda najbolje da UEFA dozvoli da se LP igra u Suhopolju, a da HNS dozvoli da se HNL moze igrati na svakoj livadi na kojoj ima mjesta za dva gola. Isto tako se moze dozvoliti da klubovi dizu milijune kredita, uvaljuju se u dugove, ne vracaju ih, ali pare stoje negdje na crno, idu ispod stola najboljim igracima i ti igraci igraju najvisi rang. Zasto? Zato sto su najbolji, nema veze sto su im stative drvene i teren 80x40 sa svlacionicama 2x2 bez tople vode. Je*es uslove, igramo za rezultat. Za rezultat organiziraj turnire, nacionalna takmicenja trebaju biti ozbiljnija i sa uslovima koje treba ispunjavati.

 

19s83 je napisao/la:
Ako klub ima plan, razvoj, školu, infrastrukturu pa završi četvrti u 3. ligi, a nitko od prvih 3 ništa od toga nema, onda zaludu to četvrtom klubu i plan i razvoj, kad nije sposoban biti prvi. Ali plan i razvoj bi mu dugoročno trebali pomoći u odnosu na te druge klubove, ako ne pomogne, onda taj klub ne zna raditi, makar ima školu sa 300 djece.
Vidi cijeli citat

 

Ako je klub nesposoban onda je to njegov problem. Ja sam govorio kako se tu sve radi ho-ruk pa sta ispadne na kraju. Klubovi ni sami ne znaju sta zele dok ne dodje do tog petog mjeseca. 

 

19s83 je napisao/la:
Šta mi zapravo licencama učimo tu djecu? Da nije bitan postignut rezultat, nego uvjeti (a uvjeti bi trebali služiti postizanju rezultata, ne ga garantirati). Zamislimo da je tako i drugdje, recimo 2 škole se natječu u nečemu, pobijedi siromašnija škola, ali dalje ide ova druga, jer ima uvjete.

Licence i regulativa zapravo ne potiču, nego demotiviraju. Šta motivira Dragovoljca da bude bolji, kad godinama opstaju jer neki drugi ne mogu dobiti licencu?

Rijeka i slični bi htjeli soliti pamet malim klubovima i ne dati im da se natječu u 1. ligi, ali pazite da vam se ne dogodi košarkaški scenarij, da Milan, Chelsea i ostali onemoguće Rijeci najelitnija natjecanja.

Vidi cijeli citat


Licencama djecu ucimo da rezultat nije jedino sto je bitno, nego da je bitan nacin na koji je to postignuto. Ovdje nije rijec o skolskim natjecanjima, nego o profesionalnom sportu gdje klubovi dovode igrace, gdje talentiranija djeca nisu 'slucajno' tu zalutala. Imas omladinske lige gdje su kriteriji puno nizi i najbolja djeca igraju vise lige. Nitko djecu ne sputava. 

 

Licenciranje nije demotiviranje, nego motiviranje. Koga? Klubova i njihovih uprava. Zasto? Da bi postali bolji, funkcionalniji, da bi imali bolje uslove. Ako je to nesto lose onda najbolje da se ugase. HNS nikome ne oduzima trofej, ako si prvi onda si prvi, najbolji, dobit ces trofej, ostat ces upisan, ali pravilo jasno kaze da iz trece lige u drugu moze uci prvih sest. Tko ima prednost? Onaj bolje plasiran s licencom. Jedni ucine sve da bi bili prvi, sve pare daju u ekipu, a drugi ce uloziti i u ekipu i u infrastrukturu, pri tome ce paziti da ne naprave dugove, sve ce uredno raditi i zavrse bod iza ovih kojima je jedino rezultat bio bitan. I zasto se njihov rad ne bi nagradio ako su ovi uradili sto sranja da bi bili prvi? Nije to turnir mjesnih zajednica ili bi mozda bilo najbolje da ukinemo sve lige pa organiziramo samo turnire mjesnih zajednica gdje ce se moci igrati na svakakvoj livadi. 

 

19s83 je napisao/la:

Smiješne tvrdnje.

Od 1300 klubova (ajmo računati od 300 koji su bar jednom igrali 3. ligu ili više) imamo svega 10 prvoligaša i opet se u 2. ligi nađu samo 2 kluba koji mogu u viši rang (šta se znalo od 1. kola). I dogodine će biti slično. Onda 2. ligu igra samo 14 (zapravo 11) klubova, jer nije bilo dovoljno trećeligaša + Cibaliju izbacilo. Sad opet nekoga izbacilo, a u 3. ligi se od 50-ak klubova našlo samo 4 koji mogu u drugu i to jedan i dalje u dugovima, dva ne igraju na svom stadionu, a jedan još ništa nije napravio i ušao je na teški nagovor, inače bi opet bilo samo 15 klubova dogodine. Tako da napretka nema i ne znam zašto se uporno plasira tvrdnja da većina ispuni uvjete, a nekoliko njih baš neće, kad svake godine se i 1. i 2. liga jedva popunjavaju, a od Top 250 klubova 2. ligu po sadašnjim uvjetima bi moglo igrati niti 25.

Vidi cijeli citat

 

Ja mogu samo reci da ja vidim puno bolje uslove u prva dva ranga nego prije deset godina, da vidim bolji nogomet i nogomet koji je konkurentniji u Europi nego sto je bio prije deset godina.

 

19s83 je napisao/la:
Ovaj primjer sa poslom - ako je tvoj kolega "uložio u školu, infrastrukturu i razvoj", odnosno završio neki faks ili sl., a ti ne i opet on zaradi 10000 eura, a ti 15000, treba li šef i dalje tebe bolje nagraditi ili "rezultat nije sve"? Rezultat jest sve, a nogomet je igra. Jest, on je i veliki biznis, ali zasnovan na činjenici da je to igra. Ako rezultat nije sve, onda imaš situaciju kao ove subote gdje ću ja ići na bezveznu utakmicu Šibenik-Dinamo B opušteno, umjesto da se tresem hoće li nas Dugopolje prestići (šta i jest bit nogometa). Super zanimljiva završnica 3. lige-jug je sada totalno nebitna. I zato na svim tim utakmicama će biti manje gledatelja nego bi ih inače bilo.
Vidi cijeli citat

 

Mozda nisam najbolje objasnio usporedbu. Sta ako je moj kolega zaradio 10.000, a ja 11.000, ali je kolega pored tih 10.000 jos sa strane ulozio 10.000 u razvoj firme i firma od toga ima direktnu korist. Tako klubovi uloze samo u rezultat, a netko drugi ulaze u rezultat, infrastrukturu i jos se brine da ne zavrsi u minusu u kojem je zavrsio netko s boljim rezultatom. Nije li to malo varanje? U Dugopolju su mogli uloziti sve one milijune u klub i imati klub u prvoj ligi koji igra na nikakvom stadionu. I jel bi to bilo fer prema recimo Slavenu koji ulozi i u infrastrukturu i u igracki kadar i jos je pored toga stabilan klub bez dugova i slicno. Zive sukladno svojim mogucnostima i to je bit svega. 

 

19s83 je napisao/la:
Ili bi po tebi Hrvatskoj trebalo oduzeti srebro sa SP-a i dati ga Njemačkoj, jer je nas "posrao rezultat", ali Nijemci su "uložili u infrastrukturu i sl."?

Vidi cijeli citat


Smijesna usporedba. Hrvatskoj ne treba oduzeti srebro, kao sto nitko nece oduzeti ni moguce drugo mjesto Dugopolju. Ne dobije se nikakav trofej (valjda), a i da se dobije on bi bio njihov. U svakom slucaju ce ostati zapisani kao drugoplasirana ekipa prvenstva i to im nitko nece oduzeti. Oni cak nisu ni predali za licencu, jer znaju da je to van njihovih mogucnosti. Jel to HNS kriv?

Druga stvar,  Nijemci nece dobiti srebro zbog infrastrukture, ali ce dobiti SP, SP ce se igrati u Njemackoj. Trebali se SP igrati u Hrvatskoj zato jer je Hrvatska druga? Ne treba. Zasto? Zato sto nam je infrastruktura uzasna? Zasto se Maksimir stalno navodi kao sramota Dinama i Hrvatske iako cak ispunjava uslove? Mozda zato jer je infrastruktura ipak bitna. Nogomet odavno nije igra, nogomet je igra u zupanijskim ligama, a prva dva drzavna ranga bi trebala biti izuzetno ozbiljna i unatoc mnogim propustima ja mislim da je dobro uskratiti licence onima koji ju ne zasluzuju. Zalosno bi bilo da netko ispuni uslove, a ne dobije licencu, al zasto bi klub kojem je jedino bitno biti prvi dobio licencu i promociju dok se netko drugi trudio zadovoljiti sve uslove? Ako ti je bitan samo rezultat onda citav zivot igraj treci rang i tu budi prvi. Takvi ce sutra kukat zasto nisu dobili licencu za prvi rang, pa kad im i tu progledas kroz prste pitat ce se kako to UEFA daje primjer djeci da rezultat nije bitan. Rezultat je bitan, cak najbitniji, jer kad svi zadovolje sve uslove onda se gleda tko je imao najbolji rezultat. Da skratim, bitno je biti prvi medju jednakima.

babalu55
babalu55
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.08.2012.
Poruka: 1.983
24. svibnja 2019. u 11:09

Kajzer je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Kajzer je napisao/la:

Mda, najbolje da Junak prijavi Kustošiju. 24

Kad je bal, nek bude maskenbal.

Vidi cijeli citat


I sam znaš da se to neće dogoditi niti sam to mislio, nego da im se dopusti da prijave Dugopolje ili Poljud. Ili šta je već kome najbliže.

Vidi cijeli citat


Pa Dugopolje mogu već sad prijaviti, jer je udaljeno 19 km.

Vidi cijeli citat

Stadion Junaka zadovoljava igranje u 1. HNL. Problem su financije i licence trenera mlađih uzrasta.

Vahirua
Vahirua
Mali dioničar
Pristupio: 17.08.2017.
Poruka: 5.088
24. svibnja 2019. u 11:40

Prva utakmica doigravanja 31.5. u Šibeniku, uzvrat 3.6. u Puli

Trustu mozgova sa Šubićevca se ispunila želja o prvoj utakmici na Šubićevcu...

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.097
24. svibnja 2019. u 13:54

Sustav licenciranja je, između ostalog, doveo do toga da danas imamo puno uređeniju i stabilniju ligu (lige) gdje se ne strepi hoće li koji klub bankrotirati u sred sezone, da igrači plaču da nisu dobili plaću 6 mjeseci, da nisu platili režije 6 godina, da nemaju za liječnika i hitnu pomoć itd...Pričam o profesionalnim ligama (1. i 2.). To što se neka pravila čine glupima i to što se nekima zažmiri a nekima ne je stvar HNS i primjene.

Naravno da su klubovi u velikim gradovima u prednosti jer mogu koristiti zajedničku infrastrukturu. Jebi ga, zato je termoelektrana na 2km od Kranjčevićeve i Rudeša. Neka naprave u Sinju termoelektranu pa će im HEP izgraditi novi stadion ako treba.Ali ako do sada netko nije shvatio da je život nepravedan i da nigdje ne postoje jednaki uvjeti za sve, onda ga ovaj portal neće uvjeriti u suprotno.

 

 

 

Aquilla non capit muscas
kekoss
kekoss
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 29.08.2018.
Poruka: 79
24. svibnja 2019. u 17:51

19s83 je napisao/la:

KorupcijaSB je napisao/la:

Meni samo nije jasno kako grad Zadar ne može srediti/napraviti il štagod već... stadion. Pa Zadar je peti grad po veličini, grad ulaganja, turizma, povećanja populacije itd. Ja barem do sada nisam uočio nekakvu aktivnost u vezi toga, nikakvu ambiciju, idejni projekt, bilo kakav plan koji će se realizirati pa makar u fazama. Pa imate duplo veći proračun od Broda a kod nas se počinje sa projektom nadogradnje stadiona, al ne samo to već grad općenito ulaže ogromne novce u ostalu sportsku infrastrukturu. Eno čitam da i Pula već godinama izdvaja gro sredstava za sportsku infru itd. 

Vidi cijeli citat

Šta ćeš kad u Zadru ne navijaju za NK Zadar nego jedan drugi klub. Iznimkama svaka čast. To je pravi razlog, jer Zadar je odličan i razvijen grad, koji može imati i ima dobar klub u svakom sportu, ali u nogometu...

Vidi cijeli citat


Razlog je što je politici i medijima klub broj 1 KK Zadar. Nije ih briga za NK Zadar. Tamo su davno dali svom poslušniku R.S. da radi što oće i kasnije ne pomažu puno kad je klub skoro doveden do propasti. Varaždin, Vinkovci, Koprivnica, Šibenik, Zadar su slični jer u svim tim gradovima se navijalo ili za Dinamo ili za Hajduk. Kasnije su dobili svoje prvoligaše i građani su uglavnom stali iza njih. Jedino u Zadru ne toliko zbog KK Zadra koji je bio bitniji jer je imao rezultate - osvojene trofeje. To ne znači da NK Zadar nema podršku. Ima je, za (uglavnom slabe) rezultate i dobru! Dokazalo se to puno puta sa punim stadionom.

Ta nebriga je razlog zašto se na Stanovima nije natkrilo tribine. Stvar je u samom sustavu licenciranja koji je na početku 2007. značio samo 3000 sjedalica i reflektore. To je u Zadru napravljeno jer je bio glavni uvjet. Negdje 2011. su se postrožili financijski uvjeti što je dobro i što ste iznad iznijeli pozitivne učinke. E sad ovaj uvjet o natkrivenosti tribina je stvar zdravog razuma i komfora gledatelja. Bez toga ovisiš o nebu, suncu... Samo je trebala biti javna najava da će se na tome inzistirati kao prije nekoliko godina za financijske kriterije.

 

 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
24. svibnja 2019. u 20:27

Kajzer je napisao/la:

Pa Dugopolje mogu već sad prijaviti, jer je udaljeno 19 km.

Vidi cijeli citat


Stvarno 19, ali svejedno, moglo je biti i 21...

mladjo.vkci
mladjo.vkci
Željan dokazivanja
Pristupio: 23.01.2014.
Poruka: 135
24. svibnja 2019. u 21:20

Kekoss o čem ti pričaš...pa Vinkovci su i u yugi imali prvoligaša i navijalo se za njega pa baš i ne idemo u isti koš.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
24. svibnja 2019. u 21:34

James_Howlett je napisao/la:

Onda najbolje da UEFA dozvoli da se LP igra u Suhopolju, a da HNS dozvoli da se HNL moze igrati na svakoj livadi na kojoj ima mjesta za dva gola. Isto tako se moze dozvoliti da klubovi dizu milijune kredita, uvaljuju se u dugove, ne vracaju ih, ali pare stoje negdje na crno, idu ispod stola najboljim igracima i ti igraci igraju najvisi rang.

Vidi cijeli citat

Mladost 127./Suhopolje (teoretski, naravno) može igrati Ligu prvaka (osvoje Županijski kup pa Kup pa Europsku ligu), onda igraju Ligu prvaka na bilo kojem stadionu u Hrvatskoj. (Licenca za europska natjecanja po UEFA-i nije potrebna amaterskim klubovima iz malih država ili amaterskim klubovima iz velikih država koji preko kupa izbore Europu). Prvu HNL Suhopoljci, pod ovakvim uvjetima, više nikad neće igrati. Lakše je ispuniti uvjete za igrati Ligu prvaka nego 1. HNL. Apsurd.

Ovo sa kreditima, za to postoji hrvatska financijska policija, svaki dan, a ne neka komisija, jednom godišnje. Iako to da za licencu klubovi moraju prikazati čiste račune mi se sviđa, to bih ostavio. Ali da za 1. hrvatsku ligu moraš biti profesionalan klub, a za 1. švedsku ne, to je isto apsurd.

James_Howlett je napisao/la:

Licenciranje nije demotiviranje, nego motiviranje.

Vidi cijeli citat

Rezultatski je veliko demotiviranje, kao i publike. Evo, Šibenik će protiv Dinama B izostaviti 9 igrača jer ih nije briga hoće li biti drugi ili treći, inače ne bi mogli tako manipulirati.

James_Howlett je napisao/la:

Ja mogu samo reci da ja vidim puno bolje uslove u prva dva ranga nego prije deset godina, da vidim bolji nogomet i nogomet koji je konkurentniji u Europi nego sto je bio prije deset godina.

Vidi cijeli citat

Jest, ali moraš računati da je prije bila liga 16, a sad 10 (ukupno u prva dva ranga 21 klub). Većina klubova je ostala ista (Istra, Slaven, Inter, na primjer, nikakav napredak). Mnogi su nazadovali (Zagreb, HD, Šibenik, Zadar). Jedino su profitirali neki koji su bankrotirali pa se riješiti dugova, a to nije poželjan običaj. Prvu ligu igra 10 klubova i samo 2 kluba izvan nje mogu je igrati. Drugu ligu igra opet svega 11 klubova i opet su se našla samo 4 izvan nje koji je mogu igrati. Napredovali su isključivo velika četvorka (Hajduk čak upitno) i Lokomotiva, ostali su ostali isti, samo imaju veći trošak. Ne vidim napredak kod ikoga izvan tih 5 klubova.

James_Howlett je napisao/la:

Sta ako je moj kolega zaradio 10.000, a ja 11.000, ali je kolega pored tih 10.000 jos sa strane ulozio 10.000 u razvoj firme i firma od toga ima direktnu korist.

Vidi cijeli citat

Plan i razvoj (valjda je to jasno) služe za postizanje boljih rezultata u budućnosti (tu se slažemo). Kada ti rezultati dođu, onda će tek tvoj kolega iz primjera, odnosno klubovi biti nagrađeni. Ne može netko biti nagrađen zbog plana i razvoja unaprijed, prije nego rezultati se pokažu!!! Toga nema u nijednom poslu pa ne bi smjelo ni u nogometu.

James_Howlett je napisao/la:

Nogomet odavno nije igra, nogomet je igra u zupanijskim ligama, a prva dva drzavna ranga bi trebala biti izuzetno ozbiljna i unatoc mnogim propustima ja mislim da je dobro uskratiti licence onima koji ju ne zasluzuju. Zalosno bi bilo da netko ispuni uslove, a ne dobije licencu, al zasto bi klub kojem je jedino bitno biti prvi dobio licencu i promociju dok se netko drugi trudio zadovoljiti sve uslove?

Vidi cijeli citat

Kao šta sam napisao, nogomet jest veliki biznis, ali temeljen na činjenici da je igra, makneš li rezultat, ljude više neće zanimati i onda nemaš biznisa. Kad bi u kvalifikacijama za SP postojalo pravilo da pored rezultata treba imati i neke uvjete, koje onda (po analogiji sa HNL-om) može ispuniti samo mali broj ekipa pa se unaprijed zna tko ide, bez obzira na rezultat, te kvalifikacije više ne bi zanimale nikoga. Ista stvar je sa svakim pretkolom, kvalifikacijama ili u našem slučaju nižim ligama koje gube smisao ako ne možeš se plasirati gdje si zaslužio. Možda jest nepošteno (kako kažeš) da je rezultat jedino mjerilo, ali ljude će prestati zanimati naš nogomet (a to se već događa) ako liga izgubi smisao.

Gledaj, tvoji argumenti jesu dobri i točni, malverzacije, infrastruktura i sl., ali problem je šta su i moji. Sad moramo vidjeti šta dobivamo, a šta gubimo.

Ako se 1. liga, koja ima minimum minimuma broj klubova, opet jedva popunjava, isto i druga, onda je to jasan znak da uvjeti nisu dobro postavljeni, ako ih ispunjava toliko mali broj klubova, čak i oni iz žup. središta. A pitanje je i zašto su tako strogi (i proizvoljni) u ne baš bogatoj državi. Bila bi druga stvar kad bi uvjete zadovoljavalo 50-ak klubova i još 50-ak kad bi se potrudili. Ali to očito nije situacija. 2. HNL gubi svaki smisao ako se za 1. ligu od 14 bori samo 2 kluba i to se zna od prvog kola. Sljedeće godine će biti još gore, jer od pretpostavljenih 16 ekipa dogodine, Šibenik/Istra će biti jedini kandidati. Jedini! To natjecanje onda neće zanimati nikoga, čak ni navijače tog kluba, kad se sve zna unaprijed, a rezultat je nebitan.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
24. svibnja 2019. u 21:45

Undertaker123 je napisao/la:

Sustav licenciranja je, između ostalog, doveo do toga da danas imamo puno uređeniju i stabilniju ligu (lige) gdje se ne strepi hoće li koji klub bankrotirati u sred sezone, da igrači plaču da nisu dobili plaću 6 mjeseci, da nisu platili režije 6 godina, da nemaju za liječnika i hitnu pomoć itd...Pričam o profesionalnim ligama (1. i 2.). To što se neka pravila čine glupima i to što se nekima zažmiri a nekima ne je stvar HNS i primjene.

Naravno da su klubovi u velikim gradovima u prednosti jer mogu koristiti zajedničku infrastrukturu. Jebi ga, zato je termoelektrana na 2km od Kranjčevićeve i Rudeša. Neka naprave u Sinju termoelektranu pa će im HEP izgraditi novi stadion ako treba.Ali ako do sada netko nije shvatio da je život nepravedan i da nigdje ne postoje jednaki uvjeti za sve, onda ga ovaj portal neće uvjeriti u suprotno.

Vidi cijeli citat


Broj klubova u ligi je to napravio, bilo je 6, 7 klubova koji su i prije bili stabilni te ostali koji su ili riješili stvar bankrotom ili izbačeni iz lige pa se sad neki prave da više ne postoje.

Druga liga sigurno nije uređena ako se za viši rang bore samo 2 kluba, a dogodine će biti samo jedan kandidat.

Zadar-zadnji u prvoj ligi-odmah ispao u treću.

Zagreb-zadnji u prvoj ligi-odmah ispao u treću.

Split-zadnji u prvoj ligi-izravno izbačen u treću.

Cibalia-zadnja u prvoj ligi-izravno izbačena u treću.

Rudeš-zadnji u prvoj ligi-???

 

To stabilno i uređeno? I to sa samo 10 klubova.

Player 13
Player 13
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.08.2018.
Poruka: 512
24. svibnja 2019. u 21:47

 

19s83 je napisao/la:
Šta mi zapravo licencama učimo tu djecu? Da nije bitan postignut rezultat, nego uvjeti (a uvjeti bi trebali služiti postizanju rezultata, ne ga garantirati). Zamislimo da je tako i drugdje, recimo 2 škole se natječu u nečemu, pobijedi siromašnija škola, ali dalje ide ova druga, jer ima uvjete.

Licence i regulativa zapravo ne potiču, nego demotiviraju. 

Vidi cijeli citat

Licence nemaju edukativni  niti poticajni karakter ,niti se tiču djece direktno.One obavezuju klupske uprave da naprave silom ono što im ne pada na pamet napraviti milom.

 

 

 

 

 

19s83 je napisao/la:
Ili bi po tebi Hrvatskoj trebalo oduzeti srebro sa SP-a i dati ga Njemačkoj, jer je nas "posrao rezultat", ali Nijemci su "uložili u infrastrukturu i sl."?

 

Vidi cijeli citat


Ja bi  s njima odmah mijenjao "naše" srebro za njihovu infrastrukturu,organizaciju svega od škole nogometa na dalje,prvenstvo,igranje svake godine 3 kluba u LP,plaće i penzije.Samo sumnjam da bi oni to prihvatili.Prije će oni rashodovat Alianz Arenu i napravit novi stadion,nego mi nešto pomaknemo s mjesta.

 

Eto,mi imamo srebro.I trčimo za autobusom.Jaka stvar.Ebeš lige i uvjete.

 

Kao Etiopija u trčanju.....velesila...,goli i bosi..

 

 

 

 

[uredio Player 13 - 24. svibnja 2019. u 22:28]
  • Najnovije
  • Najčitanije