Amaterizam u našem nogometu

123
...
678
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2012.
Poruka: 227
21. rujna 2012. u 05:05
shitface je napisao/la:
imam svasta za napisat a umoran sam pa kratko

@james911

sta onda reci za spanjolsku, ekonomska situacija je gora nego kod nas, pa kakve place imaju igraci evo Reala...jel fer da u toj zemlji C Ronaldo ima po novom ak je potpisao 15 milijuna eura godiste, pazi taj nesrazmjer, jel fer da tamo banke ljudima ne daju kredite al zato Realu uredno svakih 6 mjeseci daju 100 milijuna eura kredita da polugodisnje isplate momcad. Nogomet je biznis koji je globalno otisao u kurac kad su naftni bogatasi poceli kupovat klubove, dotad je bilo donekle podnosljivo al opet previse, danas jednostavno nema to vise smisla
Vidi cijeli citat

sta nema smisla? ko za tebe zna? ti imas puno vecu placu od ronalda kada bi se gledalo koliko ljudi zna za tebe u odnusu na njega..pa njega zna cijeli svijet, da za svakog covjeka koji je cuo za ime ronalda dobije 1 fening, to je vec puno vise od ovih 15miliona..a tebi dam 100kuna za svakog ko je cuo za tebe (pretpostavimo da je to negde oko 50ljudi..cak i da je 100, ali to je taj red velicine)..jel vidis ti koji je to nesrazmjer??? prema tome, on ima placu koju definitivno zasluzuje, a ja bih rekao cak i premalu..u odnosu na tebe
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 922
21. rujna 2012. u 08:37
zanimljiva tema..

ja bi to sveo na jedno jednostavno pitanje: jeli naš nogomet u stanju financirati sam sebe i jesu li klubovi sposobni opstati bez pomoći države i lokalnih samouprava?

Ako je odgovor DA, onda što se mene tiče nogometaš može imati i 1000000€ mjesečnu plaću..

Samo što naši klubovi nisu u stanju sami zaraditi ni za režije, a kamoli za plaće igračima.. još kad uračunate razne probisvijete, kvazi menadžere i ostale muktaroše koji se motaju oko klubova i grebu za raznorazne provizije dobijete situaciju koju imamo - većina klubova živi preko leđa lokalnih samouprava predstavljajući se kao nekakva vrijednost bez koje eto društvo u cjelini ne može funkcionirati..

klubovi su nam odavno postali isključivo sredstvo bogaćenja lokalnih moćnika i njihovih balavih razmaženih zvjezdica.. i nemojte mi sad prodavati one fore da su i klubovi vani zaduženi i da ih spašava država - meni se živo jebe kako to drugdi funkcionira, ja bi volia da je u mojoj zemlji to uređeno i transparentno..

i da se razumimo - ja nisan protiv financiranja sporta od strane države i lokalnih samouprava, ali to financiranje treba ograničiti isključivo na mlade uzraste.. bavljenje sportom triba promovirati i poticati, ali po meni čim neko potpiše profesionalni ugovor smatra se da je u stanju sam živiti od svog rada, bez pomoći sa strane..

sad će neki vjerojatno postaviti pitanje stvaranja igrača i jakosti reprezentacije u tom (polu) amaterskom sustavu.. ugledajte se na skandinavske zemlje, Danska i Švedska su sve samo ne slabe reprezentacije, a klubovi im imaju puno zapaženije rezultate u europskim natjecanjima nego naši koji su u potpunosti profesionalni..

a mene niko ne može uvjeriti u to da su baš SVI igrači u našoj ligi toliko kvalitetni da mogu živiti isključivo od nogometa.. što će im kruna s glave pasti ako ujutro rade regularan posao, popodne treniraju a vikendom igraju utakmice..

ako su naše zvjezdice u stanju preživljavati samo od svog "talenta" svaka im čast, ali ako se na financiranje njihovih droljica, bijesnih autiju i usputnog "igranja" nogometa troši lova svih nas umisto da se investira u infrastrukturu, vrtiće i škole onda u tom sustavu nešto gadno ne štima..
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.157
21. rujna 2012. u 08:50
1) sve klubove privatizirat
2) totalno zabranit drzavi i gradovima pristup u klub (osim sto se tice sitne podrske omladinskoj skoli i upravljanja stadionom). Znaci, nema nekih laznih privatizacija gdje 70 posto kluba (tj. njegovih dugova) drzi Grad

i onda ce se sve procistit. Kad klub bude privatni i kad konkretni gazda bude davao konkretan novac iz svojeg konkretnog dzepa, onda nece svaki igracic dobijati pola milijuna kuna godisnje. Ili hoce, zaboli me, ali to nece dobijat iz novca gradjana. Onda gradjani Zagreba nece Samiru placati koktele na Zrcu

mi smo ostali u komunizmu, jer su ti klubovi svaciji, a zapravo niciji... kasnimo 20 godina za zemljama srednje i istocne Europe koje su krenule s istih pozicija ko mi. Tamo na prste jedne ruke mozes nabrojat klubove u kojima lokalna samouprava drzi nekakav postotak, a kamoli da je grad u vecinskom vlasnistvu
[uredio ian wright - 21. rujna 2012. u 08:51]
Gidiap
Gidiap
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.11.2005.
Poruka: 1.085
21. rujna 2012. u 10:13
ian wright je napisao/la:
1) sve klubove privatizirat
2) totalno zabranit drzavi i gradovima pristup u klub (osim sto se tice sitne podrske omladinskoj skoli i upravljanja stadionom). Znaci, nema nekih laznih privatizacija gdje 70 posto kluba (tj. njegovih dugova) drzi Grad

i onda ce se sve procistit. Kad klub bude privatni i kad konkretni gazda bude davao konkretan novac iz svojeg konkretnog dzepa, onda nece svaki igracic dobijati pola milijuna kuna godisnje. Ili hoce, zaboli me, ali to nece dobijat iz novca gradjana. Onda gradjani Zagreba nece Samiru placati koktele na Zrcu

mi smo ostali u komunizmu, jer su ti klubovi svaciji, a zapravo niciji... kasnimo 20 godina za zemljama srednje i istocne Europe koje su krenule s istih pozicija ko mi. Tamo na prste jedne ruke mozes nabrojat klubove u kojima lokalna samouprava drzi nekakav postotak, a kamoli da je grad u vecinskom vlasnistvu
Vidi cijeli citat



Sve si napisao kako i ja razmišljam, a mislim da je to i jedini ispravni način.

Klubove treba privatizirati i tko se snađe neka ide u profesionalce, a tko to ne može izdržati neka ide u amatere. 
A nakon privatizacije bi 1. HNL brzo postala poluprofesionalna liga.
KORISNIK 007
KORISNIK 007
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 21.01.2011.
Poruka: 21.568
21. rujna 2012. u 10:23
Ibrahimovic placa hotelsku sobu u Parizu 2.000 eura za jednu noc
https://www.facebook.com/FCBrugesNoSweatNoGlory/videos/1448509875268385/ OLELE OLALA ALLE BRUSSELEIRS DA ZIJN SUKKELEIRS!!!
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.222
21. rujna 2012. u 10:37
Gledajte sve se temelji na ponudi i potražnji, ako jedan Messi klubu donese veliku zaradu na temelju sponzora, prodanih dresova i prodanih ulaznica... Onda vjerojatno vrijedi toliko, ali....

Velik problem je što u nogometu ne vrijedi ona da klubovi idu maksimizirat dobit, rijetko koji vlasnik kupuje klub s ciljem da zaradi, većinom se kupuju klubovi kao igračke i sl... Tako da iz tog razloga možda će netko htjeti platiti Messija (ili bilo kojeg drugog igrača) iako će mu to donesti veći trošak nego koristi (što je suprotno s nekakvom ekonomskom teorijom.. tj. iracionalno je)..

Kod nas su plaće u nogometu prevelike, čisto iz razloga što vidimo da ovakvo stanje nije održivo, klubovi propadaju svako malo, a pola ih ne plaćaju svoje igrače. Drugi je problem (što se spomenuli) da ti igrači koji su plaćeni ne donose dobit klubu preko prodanih dresova, ulaznica ili da privlače sponzore nego gradovi ili općine imaju jako veliku ulogu u krojenju proračuna (većinom manjih klubova).

Ok mi je da grad ili općina plaća trenere ili financira omladinski pogon ili stadion (ako je u vlasništvu grada ili općine), ali sam protiv nenamjenskog davanja novca klubovima (pogotovo kada su u govnima) jer to potiče tzv. moralni hazard (jednom kada mu daš novce da ga izvučeš veće su šanse da će se opet nastaviti ponašati neodgovorno i da će se opet dovesti u takvu situaciju).
[uredio markoli - 21. rujna 2012. u 10:42]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
AdrianaLima fan
AdrianaLima fan
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.07.2008.
Poruka: 4.297
21. rujna 2012. u 11:10
Sve bi to stimalo da nema jedan problem. Pa cijela jebena drzava nam je u sitvaciji kao klubovi!    Hmm radnici Diokija ocito nemogu zivit od svoga posla mozda bi trebali postati amateri....     Amaterizam apsolutno nije nikakvo rjesenje. Pogovoto ne dok tolke obveze stoje pred raznoraznim ljudima radi isplate ovoga i onoga.  Dok se to ne rjesi nista od pomisli na amaterizam jer bi vjerojatno u praksi izveden u nekoj bliskoj buducnosti samo znacio stetu igracima naspram klubova i njihovih celnika sa godisnjim zaostatcima placa.   Tko ce igracima Varteksa vratit njihov novac?  Nitko...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2012.
Poruka: 227
21. rujna 2012. u 11:11
KORISNIK 007 je napisao/la:
Ibrahimovic placa hotelsku sobu u Parizu 2.000 eura za jednu noc
Vidi cijeli citat

kaj nije kupio kucu? to mu je jeftinije?
mintaruzic
mintaruzic
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.12.2011.
Poruka: 1.688
21. rujna 2012. u 11:41
AdrianaLima fan je napisao/la:
Sve bi to stimalo da nema jedan problem. Pa cijela jebena drzava nam je u sitvaciji kao klubovi!    Hmm radnici Diokija ocito nemogu zivit od svoga posla mozda bi trebali postati amateri....     Amaterizam apsolutno nije nikakvo rjesenje. Pogovoto ne dok tolke obveze stoje pred raznoraznim ljudima radi isplate ovoga i onoga.  Dok se to ne rjesi nista od pomisli na amaterizam jer bi vjerojatno u praksi izveden u nekoj bliskoj buducnosti samo znacio stetu igracima naspram klubova i njihovih celnika sa godisnjim zaostatcima placa.   Tko ce igracima Varteksa vratit njihov novac?  Nitko...
Vidi cijeli citat

Mala ispravka, radnici Diokija mogu zivit od svog rada i zivili su, samo je druga stvar sto se preko tog Diokija toliko love izvuklo i nikom se nis dogodilo nije, niti nece.
U zemlji u kojoj ama nis ne funkcionira, pravosudje je na razini Ugande u 15 stoljecu, smijesno je uopce pricat o tome sta bi i kako trebalo bit.
Jedino normalna privatizacija, nis drugo ali da novi gazde plate sve one dugove koje gradovi preuzimaju na sebe i koje su platili gradjani! Kakve donacije gradova, kakve gluposti, pa tu se u zadnjih dvadeset godina opralo vise love nego Sanader and Co.
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
21. rujna 2012. u 11:42
james,ne razumijem se baš u materiju, ali par smjernica di mislim da si fulao, pa me ispravi/nadopuni

1. govoriš o svim sportovima? što je s rukometašima i vaterpolistima? oni bar imaju rezultate. teško je objektivno odrediti što ulazi pod kategoriju vrhunski sportski rezultat i shodno tome nekoga "nagraditi" ili ne

2. kažeš naša država je u dugovima- ima  mnogo mnogo mnogo država s mnogo mnogo mnogo većim dugovima pa i dalje imaju svemirske cifre u sportskim plaćama

američki vanjski dug je oko 20 posto ukupnog svjetskog duga, pa kobe bryant ima ugovor od 82 milijuna dolara


3. ne bih baš rekao da nema novaca. prije je problem profil ljudi koji njime upravljaju i državne institucije koje se tim ne bave. ja sam uvjeren da dinamo položi bilancu svih zarada od prodaja i europe, mogao je sagraditi lijepi stadion, svoj, ili barem maksimir renovirati-od čega bi posljedično profitirali svi oni koji bi ga koristili (mlađi uzrasti raznih sporotva, itd itd)

hns je sigurno zaradio i dostupna mu je lova za kamp. zamisli da ga repka koristi a ne plaćamo čatežu. i da na zimske pripreme ovdje dolaze sevilla, tottenham ili red bull salzburg?

što to ima turska ili španjolska a da mi nemamo? more, klimu? bar za jedan pravi kamp u istri/dalmaciji?

to je opet veliki inkas u državnu blagajnu kad napraviš pametan potez

ovo nema veze s temom samom, samo pokazujem kako je distribucija sredstava kriva. i onda dobiješ lošu ligu, proizvod koji na tržištu nikako ne kotira i onda je to odjednom rupa bez dna. stalno krpaš iste probleme, a vrlo rijetko stvaraš neke nove vrijednosti

svima je jasno da su sportaši (posebno nogometaši) preplaćeni. i ovdje i vani, u svim profesionalnim klubovima. većina njih nije bolja u svojem zanimanju nego prosječni hrvatski građanin u svojemu. to je već neko etičko-filozofsko pitanje. 

netko je to već ovdje napomenuo. jer nije normalno da njemci daju milijardske injekcije španjolcima a ovi od tih para daju messiju ili cristianu 12 milijuna eura godišnje. ali za njih je ljudima manje čudno jer su najbolji u tome što rade i svaku utakmicu ih prate milijuni ljudi

kad vidiš sammirovu plaću, tada ti je već muka

to je već simptom svojevrsne civilizacijske dekadencije i ne znam koliko se može gurati na takav bolestan pogon

u svakom slučaju, pitanje je i ekonomske i sociološke i moralne prirode i teško je na njega dati odgovor koji bi u nekom zakonskom okviru zadovoljio sve potrebe, jako puno faktora je tu.

što je državi prioritet, gdje je unutar toga sport što to znači za domaću ligu, što znači za odgoj mladih igrača, izvagati sve pros i cons..

http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
123
...
678
  • Najnovije
  • Najčitanije