Amaterizam u našem nogometu

123
...
5678
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
21. rujna 2012. u 18:40
james911 je napisao/la:
ima li ko od vas kakvu ideju za izlječenje nogometa i našeg sporta općenito osim amaterizma kojeg ja zagovaram?

Vidi cijeli citat


Bez UEFA-inih prstiju nemoguće! A UEFA ga i je dovela do ovog, mislim da oni imaju direktan interes za dominacojom "velikh" država u klupskom nogmetu i da im odgovara da nemaju previše organiziranih klubova u njima neatraktivnim državama.

Kad kažem UEFA da je dovela do ovog, tu najprije mislim da su odobrili gomilanje igrača bogatim klubovima npr. Delač potpisuje za Chelsea i omda ga šalju po posudbama u desete lige, a pored njega imaju još petoricu takvih i pitanje što li će od Delača uopće ispast, i zašto je odlazio tamo osim novca!? Za hrvatski klupski nogomet je izgubljen, a ovi imaju izobilje takvih sličnih, skoro pa dvostruki gubitak jer hrvatski nogomet je osiromašen, a nije niti on sportski dobio neki ekvivalent.
[uredio javasluk - 21. rujna 2012. u 18:41]
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 922
21. rujna 2012. u 19:09
dinamovac77 je napisao/la:
james911 je napisao/la:
Mišaš kruške i jabuke...Kulturnjaci u životu ne mogu zaraditi koliko plaćeniji HNL igrač zaradi u jednoj sezoni...
A na niželigaškim utakmicama bude 50 ljudi u prosjeku
Vidi cijeli citat


U drugoj ligi je prosjek negdje 300-400 gledatelja po utakmici.U županijskim ligama je možda prosjek 50 ljudi.
Ali pogledaj koliko ima tih klubova.Svako selo koje ima više od 300 stanovnika ima svoj nogometni klub i utakmice
tog nogometnog kluba su najgledaniji događaj.Kulturnjaci imaju sasvim solidne plaće i kulturnjaka ima jako puno.
Preko veze postanu neki pomoćnici pomoćnika scenarista pička materina i dobivaju novce za svoj nerad a za
kulturu ni ne znaju.
Vidi cijeli citat


a ovi naši nogometaši po našim domaćim ligama znaju igrati nogomet?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
21. rujna 2012. u 21:56
Aubameyang je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
Uza duzno postovanje prema balicu i vaterpolistima, ali jedan sammir je u 2 godine 2 puta uveo dinamo u ligu prvaka, i donio klubu svom 20 milijuna eura, a donijet ce jos 5 transferom...balic i vaterpolisti financijski nisu donijeli nista svojim klubovima...
Vidi cijeli citat


jelde da se zajebavaš?
Vidi cijeli citat


pa vi ne razumijete napisano, u tom je problem, zato se i cudite. zato i 5 minusa :D :D :D 


ovako stvari stoje:

kvalitetom, znacenjem u svijetu svog sporta, ivano balic je po nekim anketama najbolji svjetski rukometas u povijesti...sammir je osrednji nogometas, koji nece uspjeti nigdje van dinama...

financijski gledano, ivano balic je samo trosak rk zagrebu...naravno, koristi ivanova angazmana su indirektne, i nisu mjerljive novcem, ali ako se gleda samo novac, on zagrebu ne donosi nista...
s druge pak strane, i najgora ekipa u povijesti nogometne lige prvaka zaradi 60% svog budzeta ucescem u istoj...a sammir je lani dinamo doveo u lp, a doveo je i ove...

ti mrzis sammira jer je crnac/mamicev igrac/najbolji dinamov igrac/pijanica/nediscipliniran/gura ga se preko reda u repku/nesto cetrdeset trece...

s druge pak strane, ivana balica obozavas...

ok, ni ja ne volim sammira, a drag mi je balic.

ali financijski fakti su naprosto takvi....

u nogometu se skoro svaka momcad dinamova ranga moze  financijski odrzavati od lige prvaka i europske lige, te periodicne prodaje najboljih igraca....dakako, ako ima sponzora, ulaznica i tv prava, momcad moze konstantno biti konkurentna za lp i ne mora prodavati najbolje nogometase...

u bilo kojem drugom europskom sportu, ukljucivo kosarku, rukome ti vaterpolo, skoro nijedna momcad ne moze izdrzati bez nekog mecene, ili pak u zagrebovom slucaju, potpore drzavne firme ili lokalne samouprave...dakle, nema ni novca od europskih takmicenja, nema ni transfera (najskuplji rukometni transfer je cini mi se romero iz barce u ciudad real za 800.000 eura....tolko mamic daje za talentiranog juniora ako treba), kapacitet dvorane/bazena ogranicava prihod u ulaznicama i slicno...

bas iz ova dva zadnja pasusa vidljivo  kako je (ispod)prosjecni nogometas u pogledu koristi koju koze donijeti svom klubu puno potentniji od najboljeg svjetskog rukometasa...
i bas zato je logicno da sammir ima vecu placu od balica....ko sto puno mediokriteta u nogometu ima vecu placu od balica, karabatica i sl....




[uredio džon vejn - 21. rujna 2012. u 21:59]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
21. rujna 2012. u 22:11
džon vejn je napisao/la:
(najskuplji rukometni transfer je cini mi se romero iz barce u ciudad real za 800.000 eura....tolko mamic daje za talentiranog juniora ako treba)

Vidi cijeli citat


Slažem se s upisom.. Sammir je plaćeniji jer su i same nagrade u tom sportu više i (više gledatelja, više sponzora, više klubova, veća konkurencija, popularniji sport) više novca donosi svome klubu...

Ali da te ispravim.. Duvnjak je otišao u HSV za 1 milijun eura, a par dana kasnije su Karabatić i Kavtičnik (u paketu) otišli iz Kiela u Montpellier za 1.5 milijuna eura.. nije da je neka pretjerana razlika ali eto...

p.s. Barca je platila Ciudadu da Romero ostane u Barceloni.. kompliciran slučaj
[uredio markoli - 21. rujna 2012. u 22:11]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.08.2009.
Poruka: 1.279
21. rujna 2012. u 23:40

Pročitao sam sve što se piše na ove 3 stranice i jedini zakključak je: PRIVATIZACIJA! 

razmislimo malo, danas gradovi drze klubove na zivotu osim nekolicine.  Istra i Rijeka.  Oba kluba drze jedan ruski tajkun i talijanski.  To je ok. Nije čista privatizacija da klub pripada samo njima, nego i gradu odnosno stadion, oprema., no što je vazno te 2 osobe pokrivaju klupske troskove iz svog dzepa ne iz gradskog, odnosno nas obicnih gradjana. Takvu privatizaciju trebaju proci svi nasi klubovi ako se zeli igrati današnji profesionalni nogomet (PSG, Manchester City, Anži... to su neki primjeri). Oni klubovi koji nemogu proci taj proces, odnosno odstranjivanja gradske pipe, te nemogucnost  nabavljanja privatnog vlasnika trebaju otici u ruke amaterizma. Ne govorim, ovo jer sam navijač Rijeke, a nevolim Dinamo i Hajduk, jednostavno je tako. 
Hajduk je napravio najveću prijevaru vjerovatno u povijesti privatizacije. Točnije sam je sebe kupio. Hajduk je bio u gradskom vlasnistvu,  koji je imao svog predsjednika koji je gomilao dugove iz godine u godinu i kad su dugovi bez obzira na pomoć grada svojim novcem, našim novcem shvatili da to ide iz šuplje u prazno i da je prekasno. Grad je odlucio prodat dionice, koje bi ti isti gradjanji isti ljudi kupili, jel to neko moze zamislit. I time opet nije ništa dobiveno, samo su ti isti ljudi postali nasamareni.  A Dinamo je zasebna epic prica koju svi dobro znamo. 

Kao što sam govorio svi klubovi koji mogu napraviti pravu privatizaciju, točnije prodat dio kluba jednom pravom vlasniku koji je spreman odmah rijesit dugove i postaviti ga na noge. Onaj klub koji to nemoze napravit odlazi u amaterizam, djeluje kao škola, pogon bilo što, što gradu u kojem se klub nalazi moze odrzavati a da ne odlazi novac u prazno. Time bi vjerovatno imali mozda 4 ili 5 klubova u profesionalnoj ligi, 1. HNL i odtud bi se mogla razviti prava i kvalitetna liga, možda bi na početku bilo teško no jedini mogući ispravni put.   Ostatak amaterskih klubova bi odrzavalo amaterska natjecanja i najbolji igrači iz tih momčadi, dobili bi priliku,  da dobiju pozivnice od profesionalnih liga igranje za te klubove, prvi profesionalni pravi ugovor. Time bi se riješilo sve ovo što ste govorili da mladi zahtjevaju aute kuce i bogat ugovor ako ih klubovi zele zadrzat, te kao uvjet bih jos nadodao da prije nego napune 21 nemogu prijeći u drugu ligu/strani klub. Time  bi mladi morali ustrajat svom cilju, a ostatak amaterskih igrača baviti se nogometom i nekim dodatnim poslom. 




 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.01.2012.
Poruka: 9.360
21. rujna 2012. u 23:54
@džon

mislim smiješne su priče o amaterizaciji nogometa, zbilja smiješne. pa zar trebamo biti Lihtenštajn ili Andora

ja sam više mislio na tvoju usporedbu ivana i samira, pa samir ne može u istu rečenicu sa ivanom, ništa on nije priskrbio dinamu, apsolutno ništa čak mislim da se njega ne forsira da bi dinamo bio nešto uspješniji. (sve znam, nisi na to mislio ; kužiiim)

javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
22. rujna 2012. u 00:49
HNK Rijeka je napisao/la:

Pročitao sam sve što se piše na ove 3 stranice i jedini zakključak je: PRIVATIZACIJA! 
Vidi cijeli citat

Je si li siguran da privatizacija riješava baš sve probleme?
Nije mi jasno tko i zbog čega bi imao motiv postati vlasnik kluba? Ne vidim mogućnost pozitivnog poslovanja? I drugo, tko može znati da taj netko tko bi postao vlasnik stvarno zna voditi klub, mislim može taj i upropastiti klub? Jer vlasnik je apsolutni vlasnik kluba i teoretski može uništiti klub? (dobro mala je vjerojatnost da netko to svjesno napavi, ali kod nas je i to moguće). Mislim vlasnik ima ogromna ovlaštenja, može kako hoće, a ne možeš mu ništa ako krene po krivu? Mislim da neko "apsolutno vlasništvo" nije riješenje! Nisam za podilaženje bilo kome, pa tako ni navijačima, ali klub skoro da i nema smisla, ako vodstvo i vlasnik nema podršku u tome što radi od širih masa.

Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.07.2012.
Poruka: 844
22. rujna 2012. u 09:29
Teško je napraviti privatizaciju u ovakvom mogu slobodno reći zaostalom društvu (ne mislim da su ljudi zaostali,naravno neki poput perice s foruma jesu) jer bi se imam mišljenja tom privatizacijom više novca opralo nego zapravo uložili u XY klub... A i to je teško provedivo iz razloga što nam ni liga ni klubovi nisu baš neki magnet za investitore,točnije potražnja je nikakva... Uzmimo u obzir Hajduk,koji je nominalno naš najveći klub,posluje kao dioničko društvo i niko sritniji od mene da dođe neki biznismen otkupi većinski paket dionica,grad sebi ostavi kontrolni paket od 25 %+1 dionica da ovaj novi vlasnik ne može minjat ime kluba,stadiona i slično,al nažalost to je teško moguće i ostarivo
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
22. rujna 2012. u 09:33
ma kakvo "pozitivno poslovanje"... nogometni klubovi, od ManUtd do Pleternice su rupe bez dna i svi teze poslovanju na nuli... jedini tko se obogatio vodjenjem nogometnog kluba je Mamic

motivi? Recimo da si vlasnik Gavrilovica... i da si mozes priustit stavit pola milijuna eura sa strane... i onda odlucis da ces u Petrinji (zato jer si lokalpatriot i zato da das nesto lokalnoj zajednici) preuzet jedan petrinjski klub, svejedno da li nogometni, kosarkaski, rukometni ili ces ici gradit bazen i napravit vaterpolsku ekipu... a mozda se odlucis i za hokej na ledu... i kupis dakle klub koji tvojim ulaskom ima stabilni proracun od pola milijuna eura, onoliko koliko si odlucio stavit sa strane za njega. Naravno, nitko ti ne brani da jos nekog nagovoris na ulaganje, pa se budzet kluba mozda podigne i na 0,8 ili cijeli milijun eura ili vise...

naravno, klubom onda upravljas kao s firmom, te kao sto u firmi na mjesto marketinskog menadzera neces postavit necakinju s pet razreda osnovne, nekog slicnog neces postavit ni u svom klubu. Privatizacija = profesionalizacija


puno bolje od ovakvog stanja gdje su klubovi niciji i gdje u upravi zbog rezultata posljednjih izbora sjede tri kradezeovca, tri esdepeovca, po jedan predstavnik pravasa, seljaka i na kraju Miroslav Rozic, kao predstavnik kretena... i onda jedni druge stopaju i ruju jedni pod drugima, milina, a?

u Velikoj Gorici se prije par godina dogodilo da je dio opozicije, nezadovoljan svojim statusom u upravi lokalnog Radnika, odlucio osnovati svoj nogometni klub (Gorica) , a koji je krenuo od zadnje lige... nisam nista cuo o njima u zadnje vrijeme, vjerojatno je klub propao kako je i nastao... (ta Gorica nema veze s danasnjim drugoligasem Goricom)
[uredio ian wright - 22. rujna 2012. u 09:35]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.896
22. rujna 2012. u 10:02
HNK Rijeka je napisao/la:

Hajduk je napravio najveću prijevaru vjerovatno u povijesti privatizacije. Točnije sam je sebe kupio. Hajduk je bio u gradskom vlasnistvu,  koji je imao svog predsjednika koji je gomilao dugove iz godine u godinu i kad su dugovi bez obzira na pomoć grada svojim novcem, našim novcem shvatili da to ide iz šuplje u prazno i da je prekasno. Grad je odlucio prodat dionice, koje bi ti isti gradjanji isti ljudi kupili, jel to neko moze zamislit. I time opet nije ništa dobiveno, samo su ti isti ljudi postali nasamareni.  A Dinamo je zasebna epic prica koju svi dobro znamo. 

Vidi cijeli citat


Hajduk nije privatiziran nego je izvršena pretvorba, kao što je npr. napravljeno i u Cibaliji. A Hajduk od strane grada Splita nikad nije bio financiran (u prošlosti je omladinska škola dobivala određena minorna sredstva), ono što je dobio od grada je koncesija na Poljud od 30 godina.

Ja sam osobno za ovaj model koji je dogovoren putem udruge Naš Hajduk tj. da grad na navijače prenese pravo izbora NO. Da se to dogodilo odmah nakon pretvorbe nikada ne bi nastali današnji financijski problemi.



123
...
5678
  • Najnovije
  • Najčitanije