EURO 2012: Hrvatska - Španjolska

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
20. lipnja 2012. u 11:46
db je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:
prekro je napisao/la:
Shaggy je napisao/la:
pošto sam zločest i opak zadnje vrijeme, ne mogu izdržat da ne prokomentiram.

nekad je dobro imat i tehnologiju, a nekad su hrvati mentalno ograničeni, luzeri, pičkice, jadnici i kompleksaši koji se samo izvlače na suce. sorry, prekro druže jače je od mene.

Vidi cijeli citat


hehehehe...

mi prečesto jesmo takvi, izvlačimo se na suđenje, često nam svaka dlaka smeta...ali naravno, postoje i situacije kad se imamo itekako pravo žaliti (Espana-košarka, Espana-nogomet)!

inače, ja nisam ni jednom rečenicom spomenuo suce nakon ove utakmice, isključivo sam se fokusirao na igru, igrače i trenera!

i naravno, 100% sam za uvođenje tehnologije...evo, NBA suci nisu savršeni, i oni ukenjaju...ali barem ljudi odu do monitora pa pogledaju od koga se lopta odbila u aut, dal je šut došao prije ili nakon isteka napada itd.

znači, barem takve situacije, koje se sa sigurnošću mogu utvrdit, MORALI bi imati mogućnost pregleda snimke i u nogometu (zaleđe, gol linija, igranje rukom)...a kasnije se može uvesti i "čelenđ", pa recimo Bilić baci crvenu krpu i veli "sudac, daj ti malo pogledaj ak je Ćorluka povlaćen i čupan, ili je sve čisto"...
Vidi cijeli citat


evo pitanje..volio bi da mi netko objasni kako bi koristili kameru kod zaleđa..
uzmimo primjer gola španjolaca..uzmimo za pimjer da je sudac digao zastavicu..a nije bio u pravu..što tada??
igra je zaustavljena jer pomocnik mahao..sudac vidi da nije zaleđe..kako nastaviti igru? jer ponistio si im gol sansu?
idemo dalje..znate li koliko situacija ima u jednoj utakmici gdje pomocnik odlucuje jeli zaleđe ili nije??
sigurno vise od dvadesetak..ako bi gledali svaku procjenu zaleđa koliko bi utakmica trajala???
idemo opet dalje..opet situacija kako kod gola spanjolske..sudac dize zastavicu..no nije u pravu..ali lopta dolazi do golmana koji hvata loptu..sudac spusta svog pomocnika...golman baca u kontru..i momcad zabija gol..
sto sad?? momcad je ostecena za zaleđe i pritom je jos primila gol iz kontre???
čip u lopti je nesto sto se mora uvesti..
Vidi cijeli citat


glupost...
situacje kada se treba procijeniti dali je zaleđe ili nije se događaju maksimalno par puta na utakmici...
ako je situacija "kritična" jednostavno se ne podigne zastavica...akcija se završi...a onda čovjek koji je preko slušalica u vezi sa sucem pogleda jeli postojalo zaleđe... vrlo jednostavno...

utamice bi trajale možda koju minutu duže...takve stvari se rade u hokeju, košarci, amaričkom nogometu...pa utakmice ne traju pola sata duže
Vidi cijeli citat


svaki centarsut..svako ubacivanje sudac procjenjuje da li je zaleđe ili nije..ono sto mi u utakmici na tv vidimo jest situacija kad je sudac dignuo zaleđe..pa kamera vraća ili situacija kod gola..
ono sto ne vidimo je masa procjena suca kad nije zaleđe..a mozda je bilo..
ahaaa,,situacija je kriticna..sudac ne dize zastavicu..dobro..
evo recimo..opet gol španjolske..situacija je kriticna..pomocni ne dize zastavicu..sto sad?? da bi se tocno u cm procjenilo da li je zaleđe kamera mora biti tocno u ravnini..tek je najmodernija tehnologija omogucila 3d analizu..a i ona nije moguca istog trena..
dakle ako koristimo kameru da bi bili 100 posto tocni..onda mora biti 100 posto tocna..
ako se takve odluke temelje na procjeni kamere..onda se mijenjau i pravila nogometne igre..sto znaci da bi se i na najnizim zupanijskim ligama moralo suditi kamerama..pravila su unificirana..
tko procjenjuje je li situacija kriticna?? opet pomocni sudac..
što ako je za njega situacija cista...što cemo onda? a bio je recimo u krivu?
što cemo sa situacijama kad je ocito zaleđe igrača, i sudac digne..a nije pricekao igraca iz drugog plana?? koji bi recimo zabio gol..
dakle, što cemo sa greškama kojih evidentno ima..???
zamislimo stuaciju da pomocni sudac procjeni da je situacija kritična..znaci igrač se vraća iz zaleđa po loptu..sudac to ne dize jer je kriticno..a sudac nije vidovit i ne zna da ce akcija nakon toga trajati i trajati..javlja u slusalice da treba provjeriti to zaleđe..mozda taj isti igrac dodaje loptu prvom slobodnom i ovaj zabija gol..no gol se ponistava na temelju snimke..
ajmo opet u krajnost..mozda taj igrac dodaje loptu ..pa krene tika taka..2-3-4 minute bez prekida igre i posjeda lopte protivnika..i onda se zabija gol..provjerava se ono zaleđe..i što sada?? svi su vec zaboravili na taj detalj..svi slave gol..
ovo je apsurdno..ali gol je jednako neregularan..kao i prvi opisan..

u hokeju se koristi snimka za provjeravanje gola..i nista drugo
[uredio galeb75 - 20. lipnja 2012. u 12:08]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.08.2009.
Poruka: 1.503
20. lipnja 2012. u 11:48
po meni je najbolji onaj linijski sudac ali mi nije jasno kako on nije vidio gol jučer
adrian
adrian
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.09.2003.
Poruka: 3.691
20. lipnja 2012. u 12:00
Vidim da je thread krenuo na drugu temu.

Samo da kazem da su se u nogometu mijenjala pravila
u proslost i sigurno ce se mijenjati u budocnost.
blaž1986
blaž1986
Mali dioničar
Pristupio: 25.07.2010.
Poruka: 5.961
20. lipnja 2012. u 12:14
https://www.youtube.com/watch?v=-IHM5zgs8wM
Leader
Leader
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.07.2008.
Poruka: 15.142
20. lipnja 2012. u 12:36
šimun je napisao/la:
ja bih ukinija zaleđe
Vidi cijeli citat

ja bi ukinuo prekršaje, aute i kornere...

Madara
Madara
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.10.2011.
Poruka: 303
20. lipnja 2012. u 13:22
galeb75 je napisao/la:


evo pitanje..volio bi da mi netko objasni kako bi koristili kameru kod zaleđa..
uzmimo primjer gola španjolaca..uzmimo za pimjer da je sudac digao zastavicu..a nije bio u pravu..što tada??
igra je zaustavljena jer pomocnik mahao..sudac vidi da nije zaleđe..kako nastaviti igru? jer ponistio si im gol sansu?
idemo dalje..znate li koliko situacija ima u jednoj utakmici gdje pomocnik odlucuje jeli zaleđe ili nije??
sigurno vise od dvadesetak..ako bi gledali svaku procjenu zaleđa koliko bi utakmica trajala???
idemo opet dalje..opet situacija kako kod gola spanjolske..sudac dize zastavicu..no nije u pravu..ali lopta dolazi do golmana koji hvata loptu..sudac spusta svog pomocnika...golman baca u kontru..i momcad zabija gol..
sto sad?? momcad je ostecena za zaleđe i pritom je jos primila gol iz kontre???
čip u lopti je nesto sto se mora uvesti..
Vidi cijeli citat


Video-dokaz ce imati svojih mana ali je AVION za sadasnje stanje!

Koristio bi ga iskljucivo u tri situacije:
1) Sudija ne svira ocigledan ofsajd iz cega nastaje direktno gol.
2) Nejasno je da li je lopta presla gol liniju - kapiten momcadi javi sudiji "veto" ili trener javi pomocniku "veto".
3) Sudija previdi ocigledan prekrsaj za penal -  - kapiten momcadi javi sudiji "veto" ili trener javi pomocniku "veto".

A to da ce utakmica biti stalno isprekidana nije istina. Svaka momcad ima po jedan "veto" u poluvremenu i ako jednom pogrijesi gubi se.

Bojim se da cemo u stvarnosti docekati video-dokaz kada na jednom turniru Njemackoj se ne prizna da je lopta presla gol liniju; neko slomi Ramosa a ne bude penal; Ribery trci u 90. min sam prema protivnickom golmanu dok sudija svira (nepostojuci) ofsajd!

edit: 4. i 5. sudije bi naravno izbacio; i ovako su preplaceni za ono sto su uradili do sada.
[uredio Madara - 20. lipnja 2012. u 13:25]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
20. lipnja 2012. u 13:43
uopce ne treba prekidati utakmicu, imas suce koji gledaju na monitorima i instantno zaustave igru ako je potrebno.

to se odma vidi i prostim okom, kako ne bi i da ukljucimo nekakav softver. 2012. je, mozes doslovno SVE isprogramirati.

nije problem u tehnologiji, nego u ljudima, ljudski faktor je uvijek 100% kriv.
Madara
Madara
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.10.2011.
Poruka: 303
20. lipnja 2012. u 13:54
Trebalo bi prekinut tekmu dok se ne ustanovi novo stanje ... inace bi mogli doci u situaciju da momcad kojoj nije sviran penal bude direktno iskontrirana i primi gol - ali do kontre nebi trebalo niti doci ukoliko je na pocektu trebao biti penal!
Ili jos kompliciranije: ako kontrirajuca momcad takodjer bude faulirana u 16-ercu i ona zatrazi "veto". Sta tada?! Prvo da pucaju jedni penal; pa drugi?! :)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
20. lipnja 2012. u 13:56
Madara je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:


evo pitanje..volio bi da mi netko objasni kako bi koristili kameru kod zaleđa..
uzmimo primjer gola španjolaca..uzmimo za pimjer da je sudac digao zastavicu..a nije bio u pravu..što tada??
igra je zaustavljena jer pomocnik mahao..sudac vidi da nije zaleđe..kako nastaviti igru? jer ponistio si im gol sansu?
idemo dalje..znate li koliko situacija ima u jednoj utakmici gdje pomocnik odlucuje jeli zaleđe ili nije??
sigurno vise od dvadesetak..ako bi gledali svaku procjenu zaleđa koliko bi utakmica trajala???
idemo opet dalje..opet situacija kako kod gola spanjolske..sudac dize zastavicu..no nije u pravu..ali lopta dolazi do golmana koji hvata loptu..sudac spusta svog pomocnika...golman baca u kontru..i momcad zabija gol..
sto sad?? momcad je ostecena za zaleđe i pritom je jos primila gol iz kontre???
čip u lopti je nesto sto se mora uvesti..
Vidi cijeli citat


Video-dokaz ce imati svojih mana ali je AVION za sadasnje stanje!

Koristio bi ga iskljucivo u tri situacije:
1) Sudija ne svira ocigledan ofsajd iz cega nastaje direktno gol.
2) Nejasno je da li je lopta presla gol liniju - kapiten momcadi javi sudiji "veto" ili trener javi pomocniku "veto".
3) Sudija previdi ocigledan prekrsaj za penal -  - kapiten momcadi javi sudiji "veto" ili trener javi pomocniku "veto".

A to da ce utakmica biti stalno isprekidana nije istina. Svaka momcad ima po jedan "veto" u poluvremenu i ako jednom pogrijesi gubi se.

Bojim se da cemo u stvarnosti docekati video-dokaz kada na jednom turniru Njemackoj se ne prizna da je lopta presla gol liniju; neko slomi Ramosa a ne bude penal; Ribery trci u 90. min sam prema protivnickom golmanu dok sudija svira (nepostojuci) ofsajd!

edit: 4. i 5. sudije bi naravno izbacio; i ovako su preplaceni za ono sto su uradili do sada.
Vidi cijeli citat


onome tko nije nikada igrao nogomet, bio na terenu..ovo mozda i zvuci logicno
no..nogomet nije odbojka..on je kontaktni sport..
niti u jednom sportu kamera ne procjenjuje prekrsaje..zasto?? zato sto kamera pojacava dojam..uzivo to moze biti zaista bespotrebno i lagano povlacenje..no, na kameri se ne vidi intezitet prekršaja..
sudac je taj koji procjenjuje intezitet i nijedna kamera nema tu mogucnost..
drugo, sudac se krece i svojim naucenim kretnjama nalazi se gdje bi se trebao nalaziti da što bolje vidi duel i loptu..
koji puta je sudac u puno boljoj poziciji nego kamera..vidi iz boljeg kuta
evo primjera hrvatska -ukrajina simuliranje srne..odnosno namjerno udaranje o protivnicku nogu kako bi iznudio kazneni..
sa pozicije kamere sa zapada..kazneni je ocit..tek kad smo vidjeli kameru iza gola..vidjeli smo da je sudac dobro dosudio..
odlicna pozicija suca..i sva je sreca da je kamera tu..gdje je bila..no ne moze kamera pokriti svaki dio terena i to iz najboljeg kuta
http://www.youtube.com/watch?v=vRbGUj0idhs 





Madara
Madara
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.10.2011.
Poruka: 303
20. lipnja 2012. u 15:00
@galeb75

Video-dokazom bi volio samo izbjeci situaciju da sudija kaze: "Sorry ljudi, nisam vidio kako treba; znaci nema penala!"
Ovako neka pogleda snimku (npr. Mandzukic i Corluka) i odluci da je, ili nije prekrsaj nakon toga - a ne da se izvlaci na kut posmatranja.
  • Najnovije
  • Najčitanije