Sportnet forum

Ne, GOVORIM TI O PROVOKACIJAMA OD STRANE ONDAŠNJEG HRVATSKOG POLITIČKOG VRHA.
Kod ovakvih tema narod - i hrvatski i srpski - ostavljam po strani koliko god je to moguće jer političari su ti koji manipuliraju i iskorištavaju. Narod postaje kriv tek onda kad odbije progledati i suočiti se s istinom. (Iako je uputno misliti vlastitom glavom i prije, a ne samo poslije)
Isto tako, ne volim gurati nos u tuđe dvorište pa pišem isključivo o ulozi Hrvatske i Hrvata u Jugoslaviji i raspadu Jugoslavije. No neću se više ponavljati, neću više navoditi šta je govorio Tuđman, Domljan, šta su radili Glavaš, Šušak, Merčep... Tako se možemo naganjati do Uskrsa. Ono što ja znam i u što vjerujem jest to da je Milošević perfidnim putem srušio Ustav iz '74, praktički pučem došao na vlast u Srbiji, rasturio Jugoslaviju, nahuškao Srbe na Hrvate igrajući na kartu velikosrpskih i antihrvatskih mitova, preko KOS-a pokušavao kompromitirati Hrvatsku (što imamo prilike čuti posljednjih dana na suđenju u Haagu), potom paktirao s Tuđmanom i dogovorio podjelu Bosne, Tuđman je prihvatio rat i poslao svoj narod na ratište da bi mogao na miru popljačkati sve živo; Konačan ishod rata trebala je biti podjela Bosne a ne nekakva uspostava RSK ili šta ti ja znam, i za mene su jedine prave žrtve u svem tom sranju Bošnjaci.
Iako nije isključeno da je u cijeloj "igri" sudjelovao i neki tajanstveni ali vrlo moćan faktor koji se odaziva na Pjotr Pjetrović ili možda kakav Lord ili Mister a nije isključen ni Monsinjor, mi "obični smrtnici" sa područja ex-Yu trebali bismo se ipak dobro zamisliti zašto smo se dali naje.bati - najviše bi se trebali preispitati Srbi koji su se faktički digli na oružje, a potom i mi Hrvati što nismo na vrijeme prokljuvili HDZ. A oboji što smo imali pretenzije na Bosnu (ne mi, nego političari za koje smo glasali i koje smo podržavali).

Da, mnogi bi rekli isto ovo što i ti. Ustvari očekivao sam puno žešću reakciju, tipa "Koji luđak!! Rašković umjereni političar?! Ti bogme nisi normalan"....
No dobro, da pojasnim. Je li tebi poznato da je glavni Raškovićev zahtjev bio tek - kulturna autonomija Srba u 2 kotara (Knin i Glina)? Pa je čak i to izigrano, ti su kotarevi ukinuti a na njihovo mjesto nacrtane županije i to tako formirane da su Srbi svugdje bili u debeloj manjini.
Ajmo redom, prisjeti se malo:
-Rašković pregovara sa Tuđmanom;
-Tuđman objavljuje fono-zapis razgovora u kojem Rašković blebeće o Srbima kao ludom narodu i još par takvih bisera, a hrvatski mediji onda orkestrirano počnu ponavljati birane citate;
-HR Srbi od*** Raškovića, on nestaje iz politike praćen sintagmom psihijatra koji je "dao dijagnozu Srbima". Njegovo "pokapanje" je obavljeno do kraja ljeta '90 - kakve pobune, kakvi bakrači u to doba??
Ostaje činjenica da su tek nakon Raškovićevog odlaska ekstremist Babić i četnička bratija dobili stvarni utjecaj među HR Srbima.

A reci ti meni Jugaš: ako pred sobom imaš jednog jedinog utjecajnog političara koji je u principu za mirno rješenje, što bi bila pametna taktika u razgovorima s njim? Difamirati ga te činiti masu stvari kojima ćeš razjariti njegove sljedbenike, ili ćeš, makar deklarativno, ići na ustupke i javno uvažavanje njegovog mišljenja i ličnosti ako se time može krenuti u smjeru mirnoga rješavanja problema?
Znači, ili je Tuđman bio kompletni glupan, ili je namjerno išao na zaoštravanje odnosa. Koliko se moglo vidjeti - glupan nije bio.
Je li se tebi MOŽDA MALO čini da je Tuđmanu više odgovarao Babić nego Rašković? I da su Tuđmanu TREBALI srpski ekstremisti, a ne Rašković sa kojim se moglo razgovarati?
Tuđman je uprkos Raškovićevim savjetima da ne žuri sa uspostavom države i da ide polako, odmah nakon dva mjeseca (srpanj '90) donio zakone kojima je izbacio Srbe i kao konstitutivni narod i kao manjinu. Glupo? Ishitreno? Istovremeno je proveo difamaciju Raškovića. Glupo? Ekstremisti preuzimaju i barikade ležu po putevima. Neočekivano?
Da se razumijemo, ja ne pretendiram da znam što je bilo u Tuđmanovoj glavi. No kada se stvari ovako postave, onda svi Tuđmanovi "čudni" i "glupi" postupci odjednom dobivaju dijaboličan smisao. Gledajući Tuđmana osobno, taj dijabolični smisao ne stoji - ali gledajući esktremiste oko njega kojima se on tako pažljivo okružio, taj dijabolični smisao itekako dobija na uvjerljivosti.

Daj prestani. To je korak do nacionalizma. Ja ne volim Hrvatsku ništa manje nego ti ali mi nisu potrebni ovakvi patetični uzvici

Kao prvo Oluja, a ne Jugas.

kao drugo, govoris kontradiktorno: "Ništa ja ne zaboravljam. Samo sam rekao - ako je rat ionako bio neizbježan, zašto je onda šovinjarska Tuđmanova bagra, umjesto da smiruje situaciju i pruži garancije o mirnom suživotu, učinila DOSLOVCE SVE da razjari HR Srbe ........................" ......................................i dalje isto kazes: "Isto tako, ne volim gurati nos u tuđe dvorište pa pišem isključivo o ulozi Hrvatske i Hrvata u Jugoslaviji i raspadu Jugoslavije."

Moram te podsjetiti ako si zaboravio: Srpski nacionalizam i orgijanje srpskog nacionalizma po hrvatskoj je probudilo hrvatski nacionalizam. Vec sam ti rekao kad je HDZ pobijedio izbore 1990, on je jos tada bio Pokret Otpora, a ne stranka.


Drugo je to kad je 1992 Tudjman raspustio Gregoricevu "Vladu nacionalnog jedinstva" i i uzeo stvar u svoje ruke. U tome se slazemo da je od tada (znaci od 1992. godine) uz sumnjive tipove u vladi (Vice Vukojevic, Pasalic, Susak, i ostali izvrsili puc u Hrvatskoj vladi i krenuli na Bosnu. Tada je Mesic i posao iz HDZ-a ili je bio istjeran.I Manolic takodjer.

e ovo je smijesno: "učinila DOSLOVCE SVE da razjari HR Srbe ........................" -Pa moram li ja u svojoj drzavi promatrati mitinge i ona vrijedjanja kad mi se doslovce na kucnom pragu vice "ovo je srbija" i "bice mesa klat cemo hrvate". I ti mi sada govoris da moram paziti da ih ne razjarim...................-Bas me interesira na kojem si ti to bojistu (ili podrumu) bio u to vrijeme? Pa sad nakon 10 godina "imas muda tako nesto reci". -Bas si hrabar! Koje li ironije. A i mudar. -Kad ti to pada na pamet 12 godina iza.


Cudis se : "Žestoki rat u Vukovaru i Slavoniji u travnju '91?? Da li ti to mene smatraš nekakvim balavim diletantom?"

Upravo zbog toga sam ti i postavio ovo pitanje gore. Sjecas li se Borova sela i hrvatskih policajaca kojima nije dato da dodju u hrvatsko Borovo selo. I kad su ovi usli , srbi su im napravili zamku i sve ih poubijali. Ti to ne nazivas zestokim ratom !?
-
Nisi mi odgovorio na ono kad sam ti napisao da sef policijske stanice u Cavtatu Milenko Vukovic nije htio staviti hrvatsku zastavu na zgradu policije, kad je bio drzavni praznik, ha? I ti bi da se pazi da se slucajno takvi "gadovi" se ne "razjare". I ti bi takvog policajca ostavio da ti bude sef policijske stanice? ............................
Dragi Bronsky, dok sam ja ziv, ja sam gazda u mojoj kuci! I u mojoj kuci ce se raditi onako kako ja kazem! -Eto za takvu hrvatsku sam se ja borio. A ako ja moram paziti da se moj neprijatelj koji je vec naumio da unisti i mene i cijelu hrvatsku, da se ne "razjari" e onda bi danas stvarno takva hrvatska se mogla vidjeti sa vrha zagrebacke katedrale (kako su u to vrijeme oni govorili ).


dalje, "ti meni govoris o nekakvim provokacijama sa strane hrvata?

Ne, GOVORIM TI O PROVOKACIJAMA OD STRANE ONDAŠNJEG HRVATSKOG POLITIČKOG VRHA. "

Nisi se bas potrudio pljuvati po Mesicu, iako je u to vrijeme bio na vrhu HDZ-a i kad je dosao iz Beograda i izjavio u hrvatskom saboru "Posao je obavljen", kad sfrj nije vise bilo.

dalje kazes: "Spominješ Dubrovnik kao primjer da potkrijepiš tvrdnju kako se Srbe u HR nije "čistilo". -Spominjem ti ono gdje sam bio u to vrijeme, vidio, i dozivio. A za druge krajeve ti ne mogu govoriti, jer neznam i nisam siguran. I zbog toga me i nerviraju neke tvoje tvrdnje koje lupas bez veze jer nisi 100 % siguran (kao n.p.r. Raskovic i Barisic).

kazes na moju tvrdnju: "ovakve, kako kazes "notorne gluposti" su vjerovatno, nekakvo tvoje taktiziranje

Je li? Ajd objasni više kakvo. I što bih ja imao od toga "taktiziranja"??

Pa upravo ovo: "-HR Srbi od*** Raškovića, on nestaje iz politike praćen sintagmom psihijatra koji je "dao dijagnozu Srbima". Njegovo "pokapanje" je obavljeno do kraja ljeta '90 - kakve pobune, kakvi bakrači u to doba??
Ostaje činjenica da su tek nakon Raškovićevog odlaska ekstremist Babić i četnička bratija dobili stvarni utjecaj među HR Srbima. "

Posto Raskovica vise nema, velicas Raskovica. A ovi koji su ostali zivi njih smatras bagrom.
Posto Tudjmana vise nema, sad pljuvas po Tudjmanu (isto kao i profesor Canjuga), a dok je on bio ziv, skrivao si se po podrumima i sutio. -Eto zasto te usporedjujem sa Canjugom. Tudjman je jos bio ziv, ali nije vise mogao nista. cekalo se svaki cas da umre, a Canjuga dan prije njegove smrti promjenio ime kluba u Dinamo. -Pa glupi su oni BBB-ovci koje je Canjuga zatvarao (jer su nosili dinamove zastave) da ne podju sada do njega i ne premlate ga.

A sto bi ti imao od takvog taktiziranja, stvarno neznam, osim da se ne ulizes nekim clanovima foruma koji vidim lijepo te nagovaraju da se svadjas sa svojima. -ako ti to godi svaka ti cast.

dalje kazes: "Već sam ti rekao - Srbi neka brinu svoje brige, ja ću se ograničiti na svoje. Ne turim nos u tuđe dvorište. No na tvoje inzistiranje reći ću ipak, da ćemo i Srbi i mi na***ti ako ustrajemo na opstruiranju haškog suda. "

Jadna smo mi zemlja onda, ako u miru idemo jedni na druge. Za mene je rat prosao i zelim uzivati u svojoj pobjedi. Mene ne moze zadovoljiti niti jedan Haski sud, pa taman oni pohvatali i Karadzica i Mladica. Meni je satisfakcija da doticni danas moraju vaditi vizu ako ce u hrvatsku. Mi smo srbe porazili vojno i to je za mene jedina satisfakcija u ovome ratu. A cinizam medjunarodne zajednice prema mojoj zemlji od prvog dana rata ne zelim ni komentirati, jer znam na koji nacin zapadnoeuropske zemlje gledaju na Hrvatsku (potcjenjivacki), pa je i to razlog zbog cega sam protiv te nesretne EU i ulaska hrvatske u nju. Za mene su oni spori. Da sam ja cekao da me medjunarodna zajednica obrani od srpske agresije, dubrovnik bi jos bio opkoljen ili bi danas bio izbjeglica po svijetu.


dalje : "bog i hrvati!

Daj prestani. To je korak do nacionalizma. Ja ne volim Hrvatsku ništa manje nego ti ali mi nisu potrebni ovakvi patetični uzvici " ....................................................................................-Pa sad reci da ne radis po direkciji Janeza. Bas me interesira sto ti on treba pa mu se tako ulizivas, pa neces da odgovoris na normalni hrvatski pozdrav. -Sto bi tek bilo da ti reknem "Za dom !" I to je hrvatski pozdrav, ali su ga koristili ustase. Pa namjerno nisam pozdravio na taj nacin.


Kazes: "Ti svojim slijepim hrvatstvom .........." -Koje slijepo hrvatstvo covjece? Vrijedja me kad netko spomene domovinski rat, a nije bio na cuki ni dana ili ga je izbjegavao na kojekakve njemu sklone nacine a danas se ide praviti pametan i sto je jos gore "soliti pamet drugima".

Kao prvo, to se nije desilo u travnju nego svibnju. Budimo precizni.
A kao drugo, znaš li ti za ono kad je Gojko ispalio minu u te bradate kreature u B.Selu a onda poslao autobus pun policajaca da izvide, bez da im je rekao da je u selu sve krcato naoružanom bagrom koja je totalno raspižđena tom granatom. I onda kada policajci zamalo svi na***, uleti JNA i spasi im kožu razdvajanjem. A HTV opiči paljbu po JNA. Ma zamisli kako zgodno.
I onda, kada fol "niko nije htio vjerovati", pokažu tucet izmasakriranih momaka, tako da je trećina stanovništva Hrvatske odmah pala u nesvijest. No ti vjerojatno ne želiš znati ovu verziju. Što se tebe tiče, Šušak nije imao na umu nikakvo namjerno potenciranje napetosti kad je svjesno poslao policajce među do jaja razjarenu četničku rulju...

Ne veličam Raškovića, samo iznosim činjenice koje znam. Možeš mi vjerovati ili ne. Uostalom i sam znaš da se s Raškovićem sve odvijalo onako kako sam napisao u prethodnim postovima. Nego, nisi komentirao što ti iz svega toga zaključuješ?

E pa ti stvarno nisi normalan. Zar stvarno vjeruješ u ovo što pišeš? Jesi li previdio rečenicu gdje sam rekao da mi je u interesu jedino da se sazna istina? Ma kakvo ulizivanje, čovječe nerazumni, kakvo odbijanje "hrvatskog pozdrava"... Bože mili.

Uostalom, šta meni treba da mi netko dobacuje ovakve stvari. Slušaj Jugaš, više nemam ni vremena ni volje prepucavati se s tobom. Sve što sam imao za napisati sam napisao, a tebi kako drago. To što mnoge stvari iz zadnjih 15 godina krivo interpretiraš ili što nisi u potpunosti upućen neka ide na dušu svim našim Vladama, prošlim i sadašnjim, koje nisu napravile ama baš ništa da takvima kao što si ti skinu teret zablude s leđa i da se konačno - neopterećeni,suočeni s istinom - okrenemo budućnosti. Ovdje ne govorim o tvom neznanju potcjenjivački, jer sam svjestan da si mnogo stariji od mene i bio si takoreći "živi svjedok" svih tih događanja, ali činjenica stoji da je puno zakulisnih stvari za koje očito ne znaš ili koje krivo tumačiš. Nisi ti kriv zbog toga, političari su.
A možda i jesi kriv, možda namjerno ne želiš znati i možda namjerno krivo tumačiš jer ti tako odgovara,iz tko zna kojih razloga. Ali zato ćeš onda ti, jednom kada dođe vrijeme polaganja računa, objašnjavati ljudima zašto je Hrvatska ošla u ***u ***inu.
Pozdravljam te